Ich persönlich bin eher der Meinung, daß solche Leute bis an ihr Lebensende in Haft bleiben sollen und keine Begnadigung verdient haben. Grund ist für mich einfach, daß die Angehörigen der Anschlagstodesopfer bis heute mit den Folgen (psychisch, finanziell etc.) von solchen Attentaten zu kämpfen haben und das vermutlich bis an ihr Lebensende auch so bleibt.
Deswegen bin ich der Auffassung, daß auch die Ex-RAF-Terroristen das bis an ihr Lebensende spüren sollen.


Edit: ich habe gerade bemerkt, daß das Thema schon früher behandelt wurde. Tut mir leid.
Bitte an die Moderatoren: verschiebt meinen Beitrag zum Thema RAF-Terroristen bitte in den gleichnamigen Thread hinein. ich habe meine Post deswegen abgeändert.
Entschuldigung, habe das leider übersehen.

Ich bin etwas übberrascht diesen thread überhaupt noch zu sehen. Eigentlich dachte ich, daß der Thread inzwischen von den Mod's gelöscht wurde, da er ja schon mal da war. Aber gut.

@Thing
So ganz kann ich deine Argumentation nicht verstehen. Wie soll Herr Klar der Wirtschaft schaden, falls Herr Köhler ihn doch begnadigt hätte?

Und du meinst mit Reue zeigen ist dann alles ok? So nach dem Motto:
"Ich bring erst Leute um. Dann entschuldige ich mich, zeige Reue und alles ist wieder gut?"

@sprudel:

von welchen kz-mitarbeitern redest du jetzt gerade? hast du beispiele? mir fällt aus dem stand heraus jetzt kein name dazu ein.

@sprudel:
Auf die Gefahr hin, daß mich hier gleich welche für meine nächsten Zeilen lynchen werden wollen. Ich stimme mit Thing überein, daß das nicht ganz mit dem Herr Klar zu vergleichen ist, was in Sachen KZ passiert ist.

Zunächst mal noch ausdrücklich gesagt, daß ich das, was in den KZ's passiert ist, ich absolut nicht gutheise oder verleugnen will. So was abscheuliches wird hoffentlich nie wieder von Deutschen ausgeführt.

Mich würde erst mal interessieren auf welcher Rangebene Frau Braunsteiner-Ryan und die anderen beiden Fälle standen. Waren Sie mehr Befehlsempfänger oder mehr in der Etage tätig, die KZ-Vernichtungslager geleitet und hauptverantwortlich für die Massentötung waren?
Für mich besteht da ein gewisser Unterschied für die Bestimmung des Strafmasses. Warum ich das so sehe, folgt gleich weiter unten. also bitte meinen Eintrag ganz lesen und mich nicht gleich als Nazi beschimpfen.

Von dieser Frau habe ich ehrlich gesagt noch nichts gehört. Kann also auch nicht wirklich sagen, ob ich die Begnadigung gut oder schlecht finde.

Einer meiner Onkel war zu der Zeit bei der Waffen-SS. Entsetzlich nicht??? Wie kann man nur....
Das waren genau meine 1. Gedanken, die ich hatte, als er mir das erzählte. Naja, zu der Zeit hatten wir im Geschichtsunterricht das Thema '3. Reich' und ich war durch den Unterrichtsstoff dementsprechend 'Vorgeprägt' worden.

Vorweg gesagt, er hatte absolut nichts mit den Greueltaten in den KZ zu tun. Er war an der Kriegsfront eingesetzt und hat da schon genug erlebt.
Um ihn zu zitieren: 'Ich bin Heilfroh, daß mir wenigstens die KZ's erspart geblieben sind. Und Sie mich dort nicht eingesetzt haben.'

Es war verdammt Interessant mal mit einer Person zu reden, die mittendrin war und nicht nur die Informationen aus dritter Hand eines Geschichtsbuches zu beziehen.

Zur Waffen-SS wurde er per Befehl abkommandiert. Er wollte gar nicht hin und hat über den damaligen Bürgermeister versucht in eine 'normale' Einheit versetzt zu werden.
Zur Antwort kam von der Gauleitung, entweder er folgt der 'großen Ehre' in dieser Eliteeinheit dienen zu dürfen oder sein Verhalten wird als Verrat am Vaterland eingestuft. Was damals übersetzt hieß: Todesstrafe!!!!

Jetzt die Frage an dich und versuch dich hierbei ein bischen in die damalige Zeit hineinzuversetzen und Antworte bitte ganz ehrlich. Wie hättest du dich entschieden: Waffen-SS oder Tod?

Das war bei den KZ-Aufsehern mit Sicherheit ähnlich. Die wären nicht lange mehr unter den Lebenden gewesen. Evtl. noch ne zeitlang auf der anderen Seite des Elektrozauns.

Ich bin der Meinung, man kann ganz gut 50 Jahre später mit dem Finger auf andere Leute zeigen und sagen 'Ihr hättet euch dagegen wehren müssen'. Aber ehrlich gesagt, ich hätte es denke ich auch nicht gemacht. Meinetwegen, nenn es Feigheit. Wenn man mittendrin steckt, sieht die Welt anders aus als weit weg. Vielleicht übersieht man da mal schnell den ein oder anderen Aspekt.

Deswegen halte ich von sog. 'Experten' zu dem Thema nicht viel. Ich verstehe absolut nicht, wie man überhaupt so einen Vergleich zusammenspinnen kann. Aber auch sog. Experten wollen von was leben.

Im übrigen wurden die waren Drahtzieher der Massenvernichtung meineswissens komplett durch die sog. Nürnberger Prozesse verurteilt. Wie es um spätere Begnadigungen für Leute aus der obersten Befehlsebene stand, kann ich nicht sagen. Mir sind zumindest keine bekannt.

@sprudel:
Ich habs verstanden.
Daß natürlich manchmal unser Rechtssystem für die Bevölkerung (mich inbegriffen), sagen wir, etwas nicht ganz nachzuvollziehende Entscheidungen trifft, stimm ich dir voll zu. Nur bleib ich bei meiner Meinung, zur RAF, daß für mich keine Begnadigung in Frage kommt.

@Furian:
Nein. er wurde zu Kriegsbeginn eingezogen und wie ich gesagt habe, war er bei der kämpfenden Einheit, die prinzipiell genau so eingesetzt wurden, wie die Wehrmachtseinheiten.
Um es mit seinen Worten zu sagen, wer natürlich wenigstens halbwegs bei klarem Verstand war und nicht total von den vielen Propagandaveranstaltungen verblendet wurde, der wußte, daß Dinge im Land vorgehen, die dem allgemeinen Rechtsdenken des Menschen entgegenstanden.
Bloß war das in der DDR ja nicht anders. Dort wußte auch jeder, daß man immer vorsichtig sein sollte, wenn man seine eigene Meinung äußerte.

Das, was viele heute nicht mehr wissen ist, daß die kämpfenden Waffen-SS Divisionen genau so an der Front gekämpft haben und mit KZ-lager nichts zu tun hatten.
Diese Divisionen wurden meistens bevorzugt mit dem neuesten Material ausgestattet und waren aus dem Grund oftmals den normalen Wehrmachtseinheiten überlegen und erlangten deswegen auch auf Seiten der Kriegsgegner wg. ihrer 'Durchschlagskraft' und Überlegenheit einen entsprechnenden Ruf.
Natürlich gab es auch schlimme Situationen, bei denen er dabei war. Krieg hat absolut noch nie was mit Heldentum, Rambo usw. zu tun gehabt. Krieg ist in einem Wort gesagt nur grausam.

Er hatte eine Situation erlebt, bei der Resistanceanhänger erschossen wurden.
Zwei SD-Angehörige hatten den Befehl zur Zusammenstellung eines Erschiessungskommmandos aus den Reihen seiner Kompanie gegeben. Einer hatte sich geweigert, den Befehl auszuführen und wurde ohne Prozess von einem der SD-Männer wegen 'Feigheit vor dem Feind' erschossen.
Von da ab hat mein Onkel versucht immer einen möglichst großen Abstand zwischen solchen 'Helden der arischen Rasse' und sich zu halten.

So was findet man glaube ich selten in Schulgeschichtsbücher. Die Frage, die ich mir ab da gestellt habe, war, was würdest in einer solchen Situation machen? Und für mich ist die Antwort, daß ich wohl die 'Feigheit' gewählt hätte und den Mist nur irgendwie überleben wollen würde.

Es wird ja behauptet, daß angeblich selbst die direkten Anwohner von KZ's nichts mitbekommen haben, was abging. Für mich persönlich ist das eher schwer nachvollziehbar. Bloß, selbst wenn die was geahnt haben, ich denke, daß bloße Nachforschungen zu der Zeit tödlich gewesen wäre.
Siehe der Fall Sophie Scholl, die ja nur Flugblätter mit ihrer Regimekritik verteilt hat und es mit dem Leben bezahlt hat.

Ich denke dabei sollten wir es belassen, und zurück zum eigentlichen Thema RAF Begnadigung gehen.

@Thing:
Zugegebenerweise kann ich mich zu den Globalisierungstheorien von Hr. Klar nicht äußern, weil ich die nicht kenne. Nur bezweifle ich, daß Hr. Klar die Massen mit einem Buch auf die Straße bringen könnte und gegen die Globalisierung vorzugehen oder eine Volksbewegung zur Auflösung der Demokratie auslöst oder was auch immer.
Zumindest würde ich persönlich jedem den Vogel zeigen, der einem ehemaligen Attentäter und verurteilten Mörder vom Schlage eines Herr Klar hinterherrennen würde.

Man sollte bei meinem letzen Satz eines nicht vergessen:
Wir leben in einem sehr freien Land, mit der Möglichkeit seine Meinung frei zu äußern und daß wir weder von Staatsapparaten unterdrückt noch verfolgt werden.
Ich möchte nochmal klarstellen, daß wir bei Herr Klar nicht von einem heldenhaften Revolutionär reden, dessen Plan es war 'sein Volk' von einem Terrorregime zu befreien, daß es bei uns so seit Gründung der Bundesrepublik - zumindest meines wissens - so nicht gegeben hat. Wer dazu andere Informationen besitzt, soll mich bitte darüber aufklären.

Tschuldige, aber mir riechen deine Ausführungen zu sehr danach, als daß du die RAF-Terroristen zu Märtyrrer machen willst. Das sind sie bei weitem nicht. Sie haben Attentate geplant und Menschen umgebracht und das zu einer Zeit, wo keine französischen 'Resistance-Methoden' wie zu Kriegszeiten notwendig gewesen wären.
Nach meinem Rechtsempfinden ist das nichts anderes als Mord
und hat absolut nichts damit zu tun, mit Attentaten 'ihr' Recht auf freie Meinungsäußerung auszuüben. Nicht in einer Bundesrepublik, die ich die letzten 25 Jahre kennengelernt habe.

Deine Meinung, daß allein die Entschuldigung oder der Gedanke daran ihn freispricht kann ich absolut nicht teilen. Bei Herr Klar und seinen RAF-Gefolgsleuten handelte es sich ja überwiegend um Universitätsstudenten, also von leuten, von denen man ausgehen darf, daß Sie sich schon allein von Ihrem Bildungsstand her bewußt sein hätten müssen, daß Mord evtl. nicht das richtige Mittel ist, um eine entsprechende Bewegung auszuüben.

Schon aus diesem Grund ist eine Entschuldigung für mich absolut nicht für eine Begnadigung ausreichend.

Mord ist in meinem Augen nichts anderes, als jemandem anderen das Recht auf Leben zu nehmen. Warum bitteschön soll man solchen Leuten selbst das Recht auf Begnadigung einräumen, die anderen genau dieses 'Recht' auf gewaltsame Weise nehmen?

So nebenbei gesagt, könnte er ja sein Buch jetzt schon veröffentlichen. Soweit ich weiß können selbst Strafvollzugstäter in unserem Land Bücher schreiben und werden nicht daran gehindert. Genug Zeit dafür dürfte er ja haben.