Die Volksrepublik China steht seit über einem Jahrzehnt im Brennpunkt der internationalen Menschenrechtspolitik. Jeder Dialog wird jedoch dadurch erschwert, daß Auffassungen von Menschenrechten abhängig sind von der Kultur und Tradition einer Gesellschaft.Das die Regierung der VR China da Ihre ganz eigene nicht nachvollziebare hat , ist wohl auch bekannt.
Über die Methoden braucht hier wohl auch nicht Disskutiert zu werden,die Schweinereien sprechen für sich.Die Frage ist was kann man dagegen machen,da der schutz im eigenen Land mehr als begrenzt ist.
Die Europäische Union ist und war immer der Meinung, in der VR China würden die Menschenrechte der Bevölkerung verletzt. Schön und nu?
Wirtschaftliche und militärische Druckmittel gegenüber angeblich menschenrechtsverletzenden "repressiven" Regimen wurden von der westlichen Welt stets dadurch gerechtfertigt, die westliche Menschenrechtsauffassung habe aufgrund Völkergewohnheitsrechts universalen Charakter und begründe Verpflichtungen.
Aber bei China versagen alle diese bisher,,funktionierenden'' Mittel.
Und ehrlich gesagt,ist das eine so schwierige Aufgabe,da werden sich noch etliche Regierungen die Zähne daran ausbeißen.
Helfen könnte da wohl nur eine Revolution von Innen......................

zugegeben, dass häte ich von der aufstrebenden wirtschaftnation CHINA nicht erwartet.man war halt nicht ausreichend informiert...mir war schon bewußt, dass in ländern wie japan kein wirkliches sozialsystem etabliert ist, aber das hängt eher mit dem stolz der dortigen menschen zusammen, weil diese immer wieder eine arbeit annehmen, nachdem sie ihren job verlieren. egal ob es müllbeseitiger oder unbezahlter straßenlotse ist!!!! aber es kann doch nicht angehen, dass diese von leid und schmerzen gezeichneten chinesen keinen arbeitsschutz beanspruchen können, weil dieser nicht existiert. diese menschen haben kaum eine perspektive !!!!!!!


mfg olethejoker

Auf die Gefahr hin provokant zu klingen, aber sind wir Europäer nicht ein wenig selbstgerecht ??

Seit wann besteht denn in Deutschland ein Sozialsystem dass diesen Namen verdient ? Waren die sozialen Voraussetzungen in den 20er/30er Jahren in Europa nicht genausoschlecht wie heute in Ostasien. Sollte man diesen Nationen nicht auch das Recht einräumen, Fehler zu machen und die Zeit geben ein Sozialsystem aufzubauen ?

Und außerdem, wie sieht es denn mit der sozialen Absicherung in EU-Ländern wie Polen und Tschechien aus, oder sogar in den USA (die sind natürlich kein EU-Land, doofer Satzbau, habe ich erst hinterher gemerkt ).

Selbstverständlich soll dass nicht heißen, dass ich die sozialen Verhältnisse in China gutheiße, aber vielleicht sollte man sich mal vergegenwärtigen das China erst vor kurzem aus der kommunistischen Steinzeit hervorgetreten ist.

MfG
Rolfie

McKilroy schrieb:

Erstens kann man einen Fehler nicht mit einem anderen Fehler entschuldigen. Nur, weil wir in Europa in vergangenen Zeiten Fehler gemacht haben und die Arbeiter ausgebeutet haben, wird die Ausbeuterei in China nicht besser werden.

Das hat auch keiner behauptet. Es dreht sich auch nicht darum einen Fehler zu entschuldigen, sondern um die Frage ob man von einem Land wie China bereits zu jetzigen Zeitpunkt eine Sozialpolitik bzw. ein Sozialbewußtsein einfordern kann, wie es heute in Europa vorherrscht.

Natürlich sind die sozialen Verhältnisse in China im Vergleich zu den europäischen auf erschreckend niedrigem Niveau, jedoch stellt sich die Frage ob ein Vergleich mit Europa zulässig ist.

Vergleicht man die chinesischen Verhältnisse mit den indischen, pakistanischen, afghanischen oder vietnamesischen sieht die Sache schon ganz anders aus.

McKilroy schrieb:

Zweitens werden die Verhältnisse in China schlimmer werden, weil die Entwicklung wesentlich schneller stattfindet. Und bei dem herrschenden System wird auf die Leute noch weniger Rücksicht genommen werden. Es ist eine Schande, dass die westlichen Firmen völlig gewissenlos mit China Geschäfte machen, die sowohl zu Lasten unserer Bevölkerung als auch zu Lasten eines großen Teils der chinesischen Bevölkerung gehen.

Seit wann richtet die Wirtschaft ihre Exportpolitik nach humanitären Gesichtspunkten aus, dass wäre mir völlig
neu ??

Also da gibt es ganz andere Punkte unserer Wirtschafts- und Exportpolitik die wesentlich schändlicher sind als der Chinahandel , nimm nur die Waffenexporte als Beispiel.

Natürlich ist China immer noch ein kommunistisches Land und es wird auch sehr lange dauern bis dort eine Demokratie nach westlichem Verständnis etabliert werden kann. Auch der Aufbau eines halbwegs funktionierenen Sozialsystems westlicher Bauart wird noch lange Zeit brauchen. Aber wie bereits gesagt, in den jetzt schon EU-Ländern wie Polen oder Tschechien besteht auch kein Sozialsystem nach unserem Standard und Rußland hat sich in der Beziehung auch noch nicht mit Ruhm bekleckert.

Doc Lion schrieb:

@ rolfie:
Du machst es dir etwas einfach. Warst du schon mal in China?

Offen gesagt, nein. Ich kenne auch persönlich keine Chinesen (außer dem Personal im China-Restaurant) .

Auch ich habe mich ein wenig mit chinesischer Geschichte beschäftigt, so circa ab den 7 Königreichen (Ich weiß wer die Kuomintang und Chiang Kai-shek war, herzlichen Dank).

Mal ganz abgesehen davon, dass es kein einziges "kommunistisches" Land im Sinne von Marx, Lenin und - nicht zu vergessen Engels - auf der Welt gibt oder gab , waren die Verhältnisse in der UDSSR bis Gorbatschow, oder aktuell in Nordvietman, auch nicht anders als die von dir in China geschildeten.

Mao Zedong war ohne Zweifel ein Irrer, nicht ganz so schlimm wie der absolut wahnsinnige maoistische Pol Pot (Kambodscha/rote Khmer) aber ohne Zweifel ein Diktator übelster Prägung durchaus mit Stalin vergleichbar. Seine "Kulturrevolution" war eine Katastrophe für China.

Natürlich ist China eine Diktatur, aber das waren kommunistische Regimes immer. Die alten Männer im Politbüro klammern sich an Ihre Macht und unterdrücken die Demokratiebewegung wo sie können. Der Geist der das Massaker am Tienamen-Platz ermöglicht hat ist in China immer noch lebendig.

Dennoch befindet sich China, so wie die UDSSR ausgangs der 80er Jahre im Umbruch. Das chinesische Volk war immer ein Händlervolk. Der staatlich verordnete Kommunismus ist dem Volk aufgepropft und entspricht nicht der chinesischen Mentalität. Früher oder später - für die Menschen Chinas hoffentlich früher - wird es der Kommunistischen Partei Chinas so ergehen wie der KPdSU.

Das Land wird sich langsam dem Westen öffnen und der Westen sollte China entgegenkommen. China ist ein Land mit 1,3 Mrd. Einwohnern, einem stehenden Heer von 2,5 Mio. Soldaten, einer Fläche von fast 10 Mio km² und im Besitz von Atomwaffen.

Ich vertrete die Ansicht das China sich in einem Entwicklungsprozeß befindet der Zeit braucht. Und ich halte eine Annäherung an China, wie Sie Schröder praktiziert nicht für grundlegend falsch.

Aber versteh mich bitte nicht falsch, natürlich sind die chinesischen Menschenrechtsverletzungen nicht zu rechtfertigen und zu Verurteilen.

Aber wer denkst du bewirkt bei Chinas Politbüro eher ein Umdenken und Einlenken, ein Freund der wirtschaftlich mit China zusammenarbeitet (Schröder) oder ein krittelnder säbelrasselnder Mahner (Bush) ??

Es ist doch klar das China seinen Reichtum nicht einfach so bekommen hat. Und das dass Land die Problme nicht selber an Sprechen oder Verhindern wird ist doch auch klar! Es gibt einfach zuviel die die Arbeit dann immer noch machen würden -fris oder stirb- das kommt am besten auf das Land der Mitte hin.

Es wird noch einige Zeit dauern bis das Volk es auch mit bekommt und das verlangt was bei uns Alltäglich ist.

Da nach wird auch China ein "treurer" Produktionsstand!

Klar das man in den Nachrichten nicht viel darüber hört, da der Staat so etwas oft gar nicht erst zu lässt etwas zu senden.
Die Wirtschaft Chinas boomt nur weil sie so billige arbeitskräfte haben. Den Bossen ist das natürlich egal ob ein Arbeiter verletzt wird, dem zahlt man halt eine geringe Abfindung und holt sich einen neuen Arbeiter. So war es auch damals in der Industrialisierung schon. Man kann nur hoffen, dass dies sich alles schnell ändert denn in einer zivilisierten Welt muss man gegen so etwas vorgehen

china ist halt im aufstreben und bei so einer großen bevölkerungsmenge kann man auch nur sehr schwer alle von anfang an gut versorgen ohne dabei die wirtschaft zu bremsen oder total ins stocken zu bringen..

Ja in der Schule wird immer geprädigt, dass China ja so doll ist aber das stimmt ja garnicht.
Die Chinesen haben zwar einen guten Platzt auf dem weltmarkt aber mehr is da nicht!

Die Chinesen müssen doch sogut wie immer arbeiten.
Tag ein tag aus und ihnen ist arbeit sogar manchmal wichtiger als Familie!

Das ist doch krank!

Den Artikel habe ich schon vor ca. einem Monat gelesen, aber er hat mir deutlich gemacht, dass Chinas Schattenseiten unterdrückt zu werden versuchen.
Vorallem die Regierung will ihr Image als "reines Wirtschaftswunder" auferhalten.

Aber was habt ihr auch erwartet?
Ein Wirschaftswunderland mit Produktionen zu Billigpreisen und ohne Nebenwirkungen?
Wenn die Quantität steigt, sinkt oft auch die Qualität.
So auch meistens in China.

Mit Versicherungen für Arbeitsunfähige, hätte China sicherlich nicht den rapiden Anstieg des BIP geschafft, den sie heute haben...

Ich glaube nicht, dass China eine so große Wirtschaftsmacht der Zukunft werden kann, wie viele glauben.

Auf der ganzen Welt wird die Politik und das Sozialsystem Chinas kritisiert. Es wird von Kommunismus im Bezug auf China gesprochen.
Man sollte sich klar sein, dass China zwar wirtschaftlich wächst, allerdings wird es irgendwann Menschen geben, die sich gegen die Politik wehement wehren werden. Wie und in welcher Form, kann man denke ich nicht so leicht abschätzen. Aber eine Wirtschaft funktioniert ohne die wichtigste Gruppe, nämlich die ausführende Bevölkerung einfach nicht.

Und solche Organisationen wie die EU etc. werden irgendwann ihre Bedingungen an China stellen, die sie dann nicht mehr ignorieren können.