Wissenschaftler halten Hartz-IV-Satz für viel zu hoch

Ich will ihm ja nicht unrecht geben ,aber für einen "Juristen" ist sein Beitrag Banal , das er den H4 Empfänger indirekt unterstellt,das sie den ganzen Tag Porno,s runterziehen oder mit den Clubs.

Das Arbeit nicht mehr wie Sand am Meer gibt, hatte ich bereits mit meinem 1. Beitrag angedeutet.

Gruß
Resnu

Man sollte schon unterscheiden ob jemand erst arbeitslos geworden, schon über ein gewisses Alter erreicht hat und schwer vermittelbar ist oder ob jemand 25 Jahre alt ist und davon 5 Jahre schon arbeitslos.
Ich finde die aufteilung des Geldes ungerecht. Wenn eine Mutter alleinstehen mit einem Kind mit dem Geld auskommen muss und sehen wie ihr Kind zu Essen und Kleidung kommt denen sollte man mehr Unterstützung geben. Aber wenn ich bei uns am Bahnhof vorbei gehe und sehe die jungen Leute mit einer Flasche Bier in der Hand einen kleinen Hund ( weil dafür gibt es ja auch Stütze und der Hund weis ja nicht wie viel ) habe ich kein Verständniss das dieser genau so viel bekommt. Ich war selber schon arbeitslos das ist wahrlich nicht schön aber man kann sich auch daran gewöhnen. Und wenn man seinen Lebensstandard zurück fährt auf ein minimales kann man schon gut Leben davon und das für lau. Es kann doch nicht sein das ein Mann / Frau genau so viel bekommt wie ein Nachtwächter oder ähnliches. Der muss seine Miete Handy und was weiss ich bezahlen und der andere bekommt dieses bezahlt !?!?!
Für was braucht, mal ganz hart gesprochen, ein langzeitarbeitsloser ein Handy, DSL Anschluss oder Bier und Schnaps ??? Wenn man das haben will muss man sich das verdienen bzw erarbeiten. Das Hauptproblem fängt doch schon an das die jungen Leute schon garnicht mehr frühs aufstehen wollen sonder pennen können bis auf dem Wecker eine zweistellige Zahl steht. Sie werden ja geladen zum grossen A.
Um es kurz zu machen. Ich finde es gut das es Hartz 4 oder andere Unterstützungen gibt für Menschen die es wirklich brauchen ABER ich habe was gegen diese Leute die dieses System schamlos ausnutzen und dieses System irgendwann kaputt machen denn wie lange soll das noch funktionieren !?!?!

Ist nur meine Meinung wenn sich jemand auf den Schlips getreten fühlt einfach hier rufen

@Hobbyesel

Es stimmt schon, dass der Harz4ler sein Geld von der ARGE ausbezahlt bekommt, ABER die ARGE erwirtschaftet dieses Geld nicht, sondern bekommt es von den Beschäftigten!! Somit ist das Geld, welches ein Hartz4ler erhält, das Geld der Beschäftigten.

Auch deine Rechnung über das "Einkommen" eines Hartz4lers muss anders betrachtet werden. Der durchschnittliche Hartz4-Empfänger ist (lt. ARGE) verheiratet (oder in einer Partnerschaft) und hat ein Kind. Nun muss die Rechnung dann so aussehen:

(zahlen gerundet)
Hartz4 x 2 = 700€
+ Kind 80€
+ Kindergeld 150€
+ Miete & Mietnebenkosten 700€ (Durchschnitt)

Summe: 1630€/Monat

Das durchschnittliche Einkommen eines Arbeitnehmers (unter selben Voraussetzungen) beträgt in Deutschland 1450€/Monat.

Wenn der Hartz4ler meint, zu wenig zu bekommen, aber gleichzeitig sein Geld (deine Aussage) versäuft und vertelefoniert, hat er es nicht besser verdient, als das man diese Zahlungen rigoros kürzt. Es gibt jede Menge Freizeitaktivitäten, die man auch ohne Geld durchführen kann. Allen voraus ein Ehrenamt zu bekleiden. Das sollte Freizeit füllend genug sein. Niemand muss, aus purer Langeweile, den ganzen Tag Pornos aus dem I-Net laden.

Ich hatte zwei Arbeitsstellen in meinem Unternehmen zu vergeben und auch sehr viele Hartz4ler geschickt bekommen. Ich kann dir sagen, dass nicht ein einziger ernsthaft arbeiten wollte!!!

Mit Statistiken kann man ja vieles "beweisen"
Aber wenn man sich allein die genannten Vergleichszahlen anschaut,
werden dort - in Relation wohlgemerkt-
weder die Teuerungsraten sowie die effektive Inflation
- wohlgemerkt für mittlere Einkommen wie vor allem Geringverdiener - mit einbezogen.
Wenn ich mir jeweils nach eigenem Gusto
diese Statistiken (einmal bezogen auf den Bundesdurchschnitt, andererseits auf die errechneten Bedarfsfälle) anschaue,
dann tuen sich Welten dazwischen auf
Zudem ist es nach meinem (wissenschaftlichen) Verständnis kaum zulässig, mit rein wirtschaftswissenschaftliche Methoden sozial-politische Rechtsfragen zu klären

Insofern...ist dieser ganze Hype um das sogenannte Sozialschmarotzertum beim ALGII für mich nichts anderes als üble Meinungsmache, welche von eigentlichen Ursachen ablenkt.
Sollen die Leute doch eher froh sein, dass sie überhaupt etwas bekommen ...:rolleyes:

Die Krux liegt zumeist eh im Zuverdienst...
Wobei ehrlich "Abrechnende" ziemlich (zu) kurz kommen und dadurch sogar auf Dauer demotiviert werden

Gerade als ein in einem stark betroffenen Bundesland Lebender kann ich sagen,
dass all zu oft schlicht Schwarzarbeit hier die Lücken bei den sogenannten davon gut Lebenden füllt.
Wer mit "Phantasie" und "Wissen" zu "Werke" geht, schmarotzt eher einmal und kann vom dann "Erwirtschafteten" einigermaßen gut leben

Aber dieser Umstand ist hier wie dort doch gar nicht die Frage
Also...
Wem soll ich hier denn nun vorrangig Vorwürfe machen...:ööm:
Dem Gesetzgeber, der Schlupflöcher im ALGII sowie nachfolgenden Richtlinien aller Orten zulässt ...
Dem Amt, welches Kontrollen und effektive Hilfestellungen vernachlässigt ...
Dem Ehrlichen, der alles Verdiente und Erhaltene angibt und sich ansonsten nicht weiter zu "helfen" weiß,
oder den Gaunern, die sowohl individuell wie auch in Kooperation mit Arbeitgebern, Vermittlern etc. sogar noch fremdbestimmte Mittel abschöpfen...

Insofern auch
d'accord @ Konradin und Hobbyesel

Es gibt immer negative Ausnahmen und Profiteure,
aber solange die Gesellschaft in den allermeisten Fällen hier der Einfachheit nur ausgrenzt,
dazu noch Kontrolle schlecht delegiert und auch ansonsten auch eher zum individuellen Eigennutz strebt, anstatt den Ursachen auf den Grund zu gehen,
wird sich an derartigen Vorkommnissen auch kaum etwas ändern.

Der Ehrliche ist (immer) gelackmeiert, während "innovative" "Unternehmer" sich wo auch immer wieder ihre erkleckliche Scheibe von jedem wie auch immer gearteten Kuchen abschneiden.
Auch die dies bzgl. Strafverfolgung trifft zuerst und fast ausschließlich die Kleinen...

Allein die offensichtliche Zunahme der ALG Bezüge selbst bei langjährig beschäftigten Arbeitnehmern muss doch eigentlich langsam aufhorchen lassen.

Ich konstatiere daraus für mich...
Die "Arbeitslosigkeit" bzw. das Realeinkommen hat sich seit der Kohl-Ära faktisch nicht verringert bzw. erhöht;
mal abgesehen von geringfügigen, konjunkturbedingten Schwankungen
Lediglich die Sozialstatistiken wurden also umgestellt und die daraus resultierenden Vorteile der Sozialversicherung wurden letztlich hauptsächlich dem Großteil der mittleren Einkommen und den Geringverdienern aufgebürdet.

Am gesamten Kapitalfluss und deren ausgleichender Verteilung hat sich dagegen eher etwas verschlechtert.

Es wäre in diesem Zusammenhang eher von Interesse,
wer hier die Geldgeber/Sponsoren dieser ""Studie"" der TU Chemnitz gewesen sind und welche Hintergründe und Absichten sich mit dieser Veröffentlichung verbinden.
Aber dies bzgl. tut sich ja seit einiger Zeit weder der Spiegel noch seine Online-Redaktion sowie auch andere Medien hervor.

Vllt. sollte man statt einer aufgeregten Debatte über hier strittige Inhalte erst einmal dem Professor Dr. Friedrich Thießen und seinem Diplom-Kaufmann Christian Fischer ein wenig mehr auf den Zahn fühlen,
nicht nur bzgl. seiner ""Studie""
"Die Höhe der sozialen Mindestsicherung - Eine Neuberechnung bottom up"
(Zeitschrift für Wirtschaftspolitik (Ausgabe 2 / 2008)
Hier
TU Chemnitz: Wirtschaftswissenschaften: Finanzwirtschaft:
findet sie sich allerdings noch nicht davon
und auch Bezüge zur Sozial- wie Rechtswissenschaft lassen sich bei beiden Autoren nicht finden *kopfschüttel*

so far
muesli

PS
Umstrittene Hartz-IV-Studie - ''Unverantwortlich'' - Politik - sueddeutsche.de
Provokante Hartz-IV-Studie - 132 Euro im Monat ''ausreichend'' - Politik - sueddeutsche.de

Edit @ Das Über-Ich
Die Infos und Links findet man...wenn man will
Aber das ist meist ja auch gar nicht gewollt...und zudem auch noch arbeitsaufwendig *g*
Einsparen ...kann man immer...
Nur auf wessen Kosten vorrangig ?
Irgendwo ... ist auch mal Schluss ...noch gibt es den Faktor Null
Oder ...
Man muss dann wenigstens offen verlautbaren lassen,
dass dieser "Bodensatz" einer Gesellschaft hier nicht mehr gebraucht wird bzw. ...
unerwünscht ist, da "er" nur noch "Kosten" "verursacht"

@ Das Über-Ich

ich habe nicht bei tomate661 gelesen das sie in einem "Markenwarenladen" kauft sondern das Sie 200 € im Monat zur Verfügung hat für Lebensmittel + Verbrauchsmaterial und das ist warlich nicht viel.

Im übrigen ist es für eine Frau die alleinerziehend ist schon schwer genug überhaupt klar zu kommen. Wobei in diesem Fall der Junge 14 Jahre alt ist und somit , denke ich, schon recht selbstständig ist.
Aber eine Frau mit einem Kind oder Baby ist in der heutigen Zeit schwer vermittelbar und leider nicht bei jedem Arbeitgeber gern gesehen.

Aber wie bereits schon geschrieben gibt es leider zu viele die bei diesem System nur absahnen und schmarotzen.
In einem anderen Forum gab es mal ein Thema das die Stadt Duisburg den Hartz 4 Leuten ein Startgeld von 3000 €, und den Führschein bezahlt haben wenn du dann eine Arbeit bekommst. Da haben sich Leute von Remscheid und was weiss ich eine Wohnung in Duisburg genommen aber nur zum schein und dann abkassiert. Den Leute sollte man alles streichen.

@Konradin

so so, ich lege mir etwas zurecht. Ich habe keine Ahnung von Ehrenämtern und ich habe kein Interesse an einer ernsthaften Diskussion

Meine Angaben beziehen sich auf die Aussagen der ARGE-Mitarbeiter, mit denen ich öfter zu tun habe, als Du dir vielleicht vorstellen kannst.

Ich bekleide selber drei Ehrenämter und ich kann dir versichern, das man Ehrenamt nicht zwangsläufig Lebenslänglich ausübt. Es gibt Bereiche im öffentlichen Leben, da ist man für jede Hilfe, und wenn es nur eine Stunde pro Woche ist, dankbar. Dort schaut man nicht auf soziale Stellung. Vielleicht solltest Du dich auch einmal mit dem Thema beschäftigen, es werden noch viele Helfer gebraucht.

Die Aussage mit den Pornos aus dem I-Net laden stammt nicht von mir, sondern von Hobbyesel (wer lesen kann ist klar im Vorteil ) ich habe lediglich eine Alternative (Ehrenamt) dazu genannt.

Ich betreibe eine Spedition und Kurierdienst. Einzige Qualifikation ist der Besitz eines Führerscheins. Ich bin nicht besonders wählerisch, aber ein Mindestmaß an Hygiene setze ich schon voraus. Ebenso wie auf Verzicht von Alkohol während der Arbeitszeit. Wenn allerdings Bewerber, morgens um neun Uhr, bereits betrunken sind, oder eine Körpergeuchsauströmung haben, dass man es mit ihnen nicht 10 Min. in einem Raum aushält.... Ein paar Tage später, auf der Straße getroffen, aber völlig normal waren. Darauf angesprochen erklärte man mir, dass man sich absichtlich so gegeben hat, um den Job nicht zu bekommen!!!!! Der Gipfel war ein junger Mann, der in einem Audi TT vorfuhr, Goldketten behangen. Er sagte mir unverblümt, dass er keine Lust hat zu arbeiten, ich sollte ihm nur den Schein der ARGE unterschreiben, damit er weiterhin seine Hartz4-Leistung bekommt.

Und nun erklär mir bitte, warum Du glaubst, dass ich kein Interesse an einer Diskussion habe. Etwa weil ich eine andere Meinung, die auf Erfahrungen mit Hartz4lern beruht, habe?

@ Freidenker & all

FRAGE
Warum meldest Du z.B. diesen Audi TT Fahrer nicht?
Warum hinterlegst Du als "verantwortungsbewußter Mitbürger" dann notfalls keine eidesstattliche Aussage oder schreibst ein wenig ausführlicher Deinen Bericht zu dieser Bewerbung (es gibt ja auch Vordrucke *g*) bzw. zu diesem offensichtlichen Missbrauch von sozialen Mitteln?

Wer ist hier jetzt auch noch mitverantwortlich,
dass ein Mensch mit z.B. "überdimensioniertem Fahrzeug" und "übersteigerten Wertsachen",
zudem klar "arbeitsunwillig" weiterhin "Unterstützung" der sozialen Gemeinschaft erfährt?

So geschildert trifft Dich neben dem verantwortlichen ARGE-Mitarbeiter auch ein gerüttelt Maß an "Mitverantwortung"

Aber wird diese Verantwortung wahr genommen?

Was passiert stattdessen :flag:
Wir hinterfragen hier z.B. die Einsparrate einer allein erziehenden Mutter.
Gute Tipps sind vmtl. immer willkommen,
aber gerade in dem Fall wird z.B. tomate661 wohl kaum reichlich Zeit für die Recherche nach den allerbesten verbilligten Einkaufsmöglichkeiten haben.

Wie oben schon erwähnt...
Anstatt Verantwortliche in allen Bereichen klar zu benennen ...
(auch Unternehmer mit Dumpinglöhnen, Schwarzarbeit etc.)
und notfalls eben auch selbst aktiv zu werden...
wird Polemik stumpf wiederholt.

Ist ja auch einfacher :mad:
Weia


muesli

@muesli

Oh, keine Angst, ich habe ihm nicht nur die Unterschrift verweigert, ich habe auch den zuständigen ARGE-Sachbearbeiter informiert.

Und sicherlich gibt es Schicksale, die es verdient haben, ordentlich unterstützt zu werden. Nun, ich habe eben entsprechende Erfahrungen gemacht und nicht ich bin schuld daran, wenn man eine härtere Gangart überlegt, sondern die, die das vorhandene System schamlos ausnutzen.

@tomate661

Welcher Aufschwung?
Wir kaufen Tomaten aus Italien, Kartoffeln aus Spanien, Eier aus Holland, Rindfleisch aus Argentinien, Autos aus Japan, Unterhaltungselektronik aus Taiwan, usw. usw. usw.
Auf welchen Aufschwung hoffst Du?

tomate661 schrieb:

... Schaue auch jedesmal nach runtergesetzten wie Fleisch , Wurst und Käse wird dann eben sofort eingefroren.
...

Das allerdings ist nicht besonders lohnenswert, vor allem, wenn man einen älteren Gefrierschrank hat. Hab die Erfahrung auch gemacht.


@ ALL:
Ein Großteil dieser Diskussion dreht sich darum, dass Menschen mit Anspruch auf staatliche Sozialleistungen inzwischen (fast) alle in einen ALG-2-Topf geworfen werden. Ich finde es persönlich äußerst unglücklich, dass Menschen, die 20, 30 oder mehr Jahre berufstätig waren, arbeitslos wurden und trotz massenhafter Bewerbungen keinen (vernünftigen) Job finden, in einen HARTZ-Topf geworfen werden mit Sozialschmarotzern.

Hier fehlt doch klar eine Differenzierung von Staats wegen. Ich finde es auch eine Zumutung, nach jahrzehntelanger Zahlung von Sozialabgaben nach 1 - 2 Jahren ohne Arbeit vor dem Nichts zu stehen. Das System ist krank und kaputt, genauso wie die Denkweise zahlreicher Unternehmer und Personalentscheider, keine Leute über 40/50 mehr einstellen zu wollen.

Dass man von Sozialbezügen so manches 'Luxusgut' nicht mehr kaufen kann und sich einschränken muss, ist generell natürlich nicht verkehrt, denn die Erwerbstätigen finanzieren diese staatlichen Unterstützungszahlungen schließlich (in-)direkt. Die Schlaueren - aber leider nicht Ehrlicheren - finden immer Auswege, 'schwarzes' Zubrot und Ähnliches, während die Anderen auf der Strecke bleiben.

Leider sind aber die schwarzen Schafe des Systems in der öffentlichen Meinung wesentlich präsenter, als die unverschuldet in Not gekommenen Mitbürger. Zudem sind so manche Einstiegslöhne in etlichen Branchen einfach zu niedrig, um attraktiv auf halbwegs Arbeitswillige anziehend zu wirken. Hier sind aber nicht die Sozialhilfesätze zu hoch, sondern die Löhne zu niedrig. Das Gejammer der Großkonzerne kann ich nicht mehr hören, wenn man alleine bedenkt, dass sich der VW-Konzern das Olympia-Sponsoring in Beijing etwa 100 Millionen Euro kosten ließ oder die Daimler AG in den Rennsport jährlich mehrere hundert Millionen Euro stecken kann.


Kurz noch eine Anmerkung zum Thema Ehrenamt:
Es gibt genügend solcher Ehrenämter, bei denen man nicht feste (Arbeits-)zeiten hat oder sie so planen kann, dass die Arbeit nicht darunter leidet. Ich weiß, wovon ich rede, denn ich stecke viel Zeit und Engagement hinein, trotz Beruf. Ich habe ein paar Kollegen im Verein und Sportverband, die arbeitslos sind oder in Altersteilzeit (2. Phase). Bei den Berufstätigen ist allerdings immer klar, dass der Job und die eigene Familie vorgeht und man spricht sich eben ab, da besteht keinerlei Problematik.

Ach komm Konradin. Das sind die selben Ausflüchte, die ich ständig zu hören bekomme. Als wenn unsere Arbeitslosen tagtäglich, von morgens, bis abends, neben dem Telefon lauer würden und auf einen Anruf vom Job-Center warten. Du weißt doch genau so gut wie ich, dass niemand, von heute auf morgen, vermittelt wird. Ich fahre täglich für "Die Tafel", stehe zweimal wöchentlich in der Suppenküche und mache mehrmals in der Woche Boten- und Einkaufsgänge für Gebrechliche. Geplant wird von heute auf morgen und immer mit Ersatzleuten, da immer mal jemand ausfallen kann. Aber, wer keine bezahlte Arbeit will, der arbeitet auch nicht für ein ernst gemeintes Dankeschön.

Und nein, man schickt mir kein Leute, die ungeeignet sind, sondern diese Leute greifen bewusst in die Trickkiste, um den Job nicht zu bekommen. Von 25 Leuten, die man mir geschickt hat, waren nur zwei dabei, die den Job wirklich wollten, und auch bekommen haben.