Neue Sektion im Bereich Moviez für Dokumentationen


  • oggy37
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  • Neue Sektion im Bereich Moviez für Dokumentationen

    Neue Sektion "Dokumentation" im Moviez Bereich? 60
    1.  
      Ja, finde ich gut. (32) 53%
    2.  
      Nein, brauchen wir nicht! (19) 32%
    3.  
      Ist mir egal. (9) 15%
    Ich hatte ja vor nicht allzu langer Zeit eine Umfrage gestartet, ob ihr Interesse habt an Dokumentationen.
    Da diese Umfrage Dank "Holger" durch seine Umstellung des Boards von der Bildschirmfläche verschwunden ist :trost: , möchte ich noch mal eine ähnliche Umfrage starten (Holger lass dich nicht von mir ärgern, das konnte ich mir einfach nicht kneifen jetzt :weglach: )
    Da das Feedback doch ziemlich positiv gewesen ist, habe ich mich entschlossen, wie schon angekündigt, ab Ende Oktober mit dem uppen anzufangen.
    Da es insgesamt 640 Dokumentationen sind, die ich uppen werde, macht es doch Sinn, wenn wir bei so vielen Dokumentationen auch eine eigene Sektion dafür haben.
    Einige Dokus sind ja hier im Board auch schon geuppt worden.
    Es wäre sehr viel übersichtlicher für jeden, der daran Interesse hat bzw. nach einer bestimmten Dokumentation sucht.
    Damit diese Sektion sich auch wirklich lohnt, habe ich vor, mindestens 1 Doku am Tag zu uppen.
    Was haltet ihr davon?

    @Mods

    Es wäre mir wichtig, von euch zu hören, was ihr davon haltet.
    Vielleicht kann der ein oder andere sich auch hier dazu äussern. :)

    Gruß

    oggy37 :)

    Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von oggy37 ()

  • hi,

    ich glaube nicht, das sich das lohnen würde.
    ok, du wirst viele dokus uppen, aber sonst hab ich nun nicht wirklich viele andere hier gesehen.
    außerdem gibt es doch bereits ein präfix dafür. ;)
    und die neue stichwort-funktion hilft auch gut dabei, bestimme ups zu finden. du könntest bei deinen dokus dann ein eigenes stichwort nehmen, und so könnte man sie alle schnell finden. ;)
    Kiddies?
  • Hallo,
    soweit ich mich erinnern kann war die Resonanz auf deine Umfrage riesig, hab mich damals auch sehr gefreut, dass jemand so tolle Dokus uppen möchte! Von daher ein klares JA zu einem eigenen Doku-Bereich!
    LG Nuit_Blanche
    [FONT="Vivaldi"][SIZE="2"]Nichts ist schwerer und nichts erfordert mehr Charakter als sich im offenen Gegensatz zu seiner Zeit zu befinden und laut zu sagen: Nein![/SIZE][/FONT]
  • Hm? Jetzt muß ich mich mal als Moderatorin für den Moviebereich hier zum Thema äußern. An und für sich eine schöne Sache, die Du hier vorschlägst. Das Problem ist nur, daß der Movie-Bereich leider nach Videoformat/Videoquelle strukturiert ist (Divx, DVD, BluRay) und nicht nach Thematik (Spielfilm, Doku, Serie, ...).
    Würde man jetzt einen separaten Dokubereich einführen, müßte erst einmal geklärt werden, wo man den aufhängt. Parallel zu den bereits vorhandenen Foren, oder unter ein bestimmtes Forum? Da es Dokus in Divx, DVD und BluRay geben wird, müßte man entweder ein Dokuforum in jedes der 3 Movieforen einfügen, oder das Videoformat mit Präfixen regeln, ginge man in ein Forum mit den Dokus. Letztere Lösung widerspricht, wie bereits gesagt der Forenstruktur im Moviebereich. Der nächste Logische Schritt wäre dann auch seperate Foren für Spielfilme, Serien, etc. einzuführen. Also ich glaube, da würde man eine Büchse aufmachen, die so einiges nach sich ziehen würde. Vom sortieren der Threads in die richtigen Foren nach so einer Umstellung rede ich jetzt noch gar nicht einmal.

    Das soll euch jetzt aber nicht davon abhalten hier weiterzudiskutieren. Vielleicht hat einer von euch ja eine Alternative ;)


    Linda
  • @linda,

    diese Arbeit muß man doch gar nicht unbedingt machen.
    Ich würde wirklich nur 1 Sektion öffnen.
    Nämlich "Dokumentationen".
    Dort kommen halt alle Dokus rein, egal ob Divx, DVD, BluRay usw.
    Der Upper kann ja in seinen Thread schreiben um was es sich dabei genau handelt.
    Und das ganze unterteilen in Spielfilme, Serien usw. wäre auch nicht nötig.
    Einzig und alleine Dokus sollten dann dort gepostet werden.


    Gruß

    oggy37
  • Filmische Dokumentationen sind wichtige Erzeugnisse des Medienschaffens seit den letzten Jahrzehnten und sie unterscheiden sich deutlich von fiktionalen Spielfilmen, TV-Serien oder gar Soaps aller Art.

    Gut gemachte Dokus, wie z.B. ALPHA CENTAURI mit Harald Lesch oder die BBC-Filme über unsere Welt sind mehr als lohnenswert und verdienen es ganz sicher nicht, im üblichen Movie-Angebot schnell unter zu gehen.

    Sicher ist die Anzahl der Interessenten für solche Sachen geringer als für irgendwelche neuen Spielfilme. Trotzdem dürfte deren Zahl - ich bekenne mich auch dazu - groß genug sein, um ihnen eine eigene kleine Ecke einzuräumen.

    Optimal wäre tatsächlich ein eigenes, klitzekleines Unterforum.
  • Ich würde dies absolut befürworten. Ich selber schaue oft und gerne Dokumentationen, am liebsten über den Weltraum und die Erde. Auch andere Dokumentationen sprechen mich häufig durchaus an. Ich finde sie (wenn sie gut gemacht sind) sehr spannend! ;)

    Würde mich über ein neues kleines Unterforum freuen.

    Gruß
    Raider
    [FONT="Georgia"][COLOR="Silver"][/color][/FONT]
    [FONT="System"][SIZE="2"]Neulinge •• Regeln •• Suchfunktion •• User helfen User
    Freesoft-Board IRC •• Freesoft-Board Teamspeak[/SIZE][/FONT]
  • Also ich für meinen Teil habe dzu eine zwiespältige Meinung.

    Im allgemeinen glaube ich nicht das eine extra Sektion dafür erforderlich ist denn wie auch Linda schon sagt wenn man A sagt muss man auch B sagen.

    Es fängt bei Dokus an geht dann weiter mit Spielfilmen, Serien, ect..

    oggy37 schrieb:

    Und das ganze unterteilen in Spielfilme, Serien usw. wäre auch nicht nötig.
    Einzig und alleine Dokus sollten dann dort gepostet werden.

    Genau darin sehe ich ja die Gefahr dabei, der Eine sagt das ist nicht nötig der Andere möchte das aber usw..

    Das Hauptproblem hat Linda ja auch angesprochen, die Auteilung der Moviez Sektion ist halt nicht nach Genre sondern nach Art des Rels.

    So negativ mein Post nun auch klingt zu der Idee ist er gar nicht gemeint, denn dafür das gute Dokus auch gut zu finden sind bin ich auch.
    Daher fände ich zur Probe ein Präfix mit Doku nicht schlecht, wobei ich da auch nicht die Perfekte Lösung sehe denn eins mit UP-Doku und eins mit UP-RS-Doku fände ich schonwieder zuviel und ohne Angabe des Speicherortes ist ja auch nicht ganz das ware.
    Aber das Schöne daran ist das ich mir denn Kopf zwar zerbrechen kann aber die Entscheidung bei den Obrigkeiten liegt ;)

    MfG
    tkacbgind
    MfG ToKu
    Neulinge * Regeln * Suchfunktion * User helfen User
    Freesoft-Board IRC * Freesoft-Board Teamspeak
    Deutscher Meister 2009: VfL Wolfsburg, danke Jungs!!

    Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von ToKu ()

  • So sehr die Argumente von linda vorerst stechen ;)
    - die Umstrukturierung nach Qualität/Format ist ja noch nicht so lange her
    und macht bisher ja auch dort Sinn -
    so sehr bin ich auch immer mal wieder für Ausnahmen :D

    Insofern befürworte ich, rege Beteiligung bzw. "Upgarantien" *g* vorausgesetzt,
    eher ein vollständig eigenständiges Dokumentations(unter)forum

    mit
    - Doku-Angeboten
    - Doku-Suche ? und
    - Doku-Talk (evtl. auch im Movietalk mit Präfix: Doku)
    Dies würde ab einer gewissen Größenordnung der Angebote absolut Sinn machen.

    Denn bei Doku's liegt der hauptsächliche Nutzen im Inhalt und der Wissensvermittlung...
    Und eben in der guten Übersichtlichkeit in einem entsprechend seperaten (Unter)Forum
    Zudem...
    nimmt man bei Doku's durchaus auch mal eine schlechtere Qualität in Kauf.
    Wichtig ist hierbei aber, dass alle angebotenen Themen auch zusammen gelistet werden
    und nicht in diversen Qualitätssektionen verteilt auftauchen.

    Eine Aufteilung nach Qualität, wie bisher in der Movie-Sektion umgesetzt,
    macht bei Dokus für mich dann - größere Menge vorausgesetzt - schlicht keinen Sinn mehr ;)
    Es gibt ja schließlich auch eine XXX-Sektion, die auch inhaltlich "gegliedert" *g* ist

    I.P. würde die Movie-Sektion dann halt ähnlich gegliedert sein, wie der Ebook-Bereich
    - Unterhaltung bzw. Belletristik-Movies (mit 3 Quali-Stufen)
    - Dokumentionen bzw. Sachthemen (evtl. mit Quali-Präfix)
    - XXX

    Pragmatischer Vorschlag dazu.
    öggy37 sammelt (auch per PN/Blog/social groups?) alle jetzigen und zukünftigen Doku-Up-Interessenten...
    namentlich mit Nick und gepantem Umfang an Ups ;)
    und listet diese jeweils aktualisiert auf, evtl. sogar auch hier hier im Startthread.

    Sobald Holger, das Team bzw. vor allem auch die 6 Movie-Mods von Umfang und Sinn der Planungen überzeugt sind, geht's dann halt los mit der Umsetzung

    Ansonsten...
    Warten wir halt die Resonanz in dieser Umfrage mal ab und diskutieren mittlerweile einfach weiter
    ABER...
    BITTE am besten nur mit strukturierten Vorschlägen und gut durchdachten Argumenten

    Für den Übergang könnte man die bis dahin schon existierenden Ups ja mit einem Präfix "Doku" markieren
    oder ggfs. sofort ;)
    - Freiwillige und Interessierte vor *bg* -
    auch mal alle Doku's mit einem Tag "Doku" markieren.
    (sofern nicht schon vorhanden^^)

    so far
    muesli

    PS.
    Bei allein geplanten 600 neuen Ups... WoW
    würde dies - seperat gelistet - auch das Board nicht unwesentlich aufwerten ;)
    Apropos
    Wenn ich aktuell in allen Movieforen nach "Doku" suche,
    spukt die SuFu schon jetzt enorm viele Ups aus ;)

    Dieser Beitrag wurde bereits 14 mal editiert, zuletzt von muesli ()

  • Dann will ich mich auch mal zu Wort melden. Zu allererst finde ich die Idee eine eigene Sektion über Dokus zu schaffen prima. Die Dokus gehen ja leider in den ganzen Filmangeboten unter. Dies is auch verständlich, die viel mehr an den aktuellen Film, die momentan im Kino laufen interessiert sind, als an durchaus interssanten Dokumentationen.

    Dass die Moviesektion nach Videoformat/Videoquelle stukturiert ist stimmt so auch nicht ganz. Eine Ausnahme hierzu bildet der XXX-Moviebereich. Aus diesem Grunde fände ich es auch nicht weiter schlimm einen zweiten Bereich mit Dokus zu schaffen. Fände ich sogar gut :) Um meinen Gedanken weiterzuführen sollte dieser Bereich anklang hier im Forum finden, so finde ich persönlich die Idee von muesli gut. Dann sollten die Dokus wieder aus dem Moviebereich augeglieder werden und ein eigener Bereich für Movies geschaffen werden. Aufteilung siehe muesli :)

    PS: Um die Dokus nach Videoformat/Videoquelle zu sortieren könnten dann ja entsprechende Präfixe geschaffen werden.

    Edit// sollte dieses Thema nicht besser in Kritik und Anregung verschoben werden?
  • Bin dagegen.
    Aktuell sind es nach jemanden aus dem Team 66 Doku Ups(Präfix). Kommen noch ein ein paar Seiten dazu die so als solche nicht gekennzeichnet sind und auch Dokus enthalten. Viele kommen allerdings in Mixx Ups vor.
    Dagegen sind es mehrere 1000 Film Ups und mehrere 100 Serien Ups.
    Du bist seit März angemeldet und hast noch nie eine Doku geuppt. Der Thread ist auch schon wieder 2 Tage alt und noch nichts.
    Deswegen finde ich das vollkommen irrelevant was Du vor hast.
    Machs einfach und gut. ;)

    -> NEIN (meine Meinung)

    Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von lukas2004 ()

  • lukas2004 schrieb:


    Du bist seit März angemeldet und hast noch nie eine Doku geuppt.


    Das stimmt so nicht ganz Lukas.
    Eine Doku wurde schon von mir geuppt, ist aber durch die Umstellung des Boards verloren gegangen.

    lukas2004 schrieb:

    Der Thread ist auch schon wieder 2 Tage alt und noch nichts.


    Ich interpretiere diesen Satz mal so:

    "Der Thread ist auch schon wieder 2 Tage alt und du hast noch immer keine Doku geuppt!"

    Auch das stimmt.
    Aber das hat auch seinen Grund Lukas.
    Noch krieche ich mit einer 1000 DSL Leitung durch das Netz, ab den 20.10. jedoch mit VDSL 50.



    Gruß

    oggy37
  • oggy37 schrieb:

    Ich interpretiere diesen Satz mal so:

    "Der Thread ist auch schon wieder 2 Tage alt und du hast noch immer keine Doku geuppt!"


    Da bist du auf dem Holzweg.
    Es geht eher darum, dass sich hier (in der Umfrage) nicht viel bewegt.
    Bei 50.000 Mitgliedern sollten schon etwas mehr 50 Antworten bzgl. der Umstellung sein ;) .

    Ist nicht immer alles auf dich persönlich bezogen.

    @Topic:
    mir egal ^^.
    Aber im Ernst. Auch wenn du alle 600 Ups gleich einstellst, so ist es schade, dass du die einzige Quelle bist.
    Was hilft es uns, wenn du dich abmeldest und der komplette neue Bereich ist tot ?

    Nur so am Rande ...

    Gruß
    yuhu
  • yuhu schrieb:

    Ist nicht immer alles auf dich persönlich bezogen.



    Morgen yuhu :)

    Ich sehe das auch nicht als persönlichen Angriff auf meiner Person!


    yuhu schrieb:

    Auch wenn du alle 600 Ups gleich einstellst, so ist es schade, dass du die einzige Quelle bist.


    Das hoffe ich doch mal nicht!!!
    Ich hoffe, daß sich auch andere damit angesprochen fühlen und villeicht ihre Dokumentationen uppen werden.


    yuhu schrieb:

    Was hilft es uns, wenn du dich abmeldest und der komplette neue Bereich ist tot ?


    Das sehe ich ein und kann den Einwand auch nachvollziehen.
    Nur warum sollte ich mir erst diese viele Arbeit machen, Geld investieren und dann alles wieder löschen?
    Macht doch gar keinen Sinn.
    Ich versuche mich hier im Board einzubringen und wollte damit beitragen, das Board noch attraktiver zu machen.

    Wenn die Angst jedoch so groß ist, das ich hier mal alles lösche, dann mache ich euch gerne einen Vorschlag um die Gemüter ein bischen zu beruhigen.
    Ich kann gerne alle Dokumentationen auf DVD's brennen und einen von euch schicken.


    Gruß

    oggy37 :)
  • OS_Sammler schrieb:

    Wenn's doch so kommt, bin ich mal gespannt, welche Sektionen wir dann noch "dringend brauchen"

    Wenn ich so etwas hier lese, kommt's mir wirklich... :(

    Hier wird ein begründeter Vorschlag mit einer Ankündigung verbunden,
    u.a. mit dem Hinweis, das eine leider dem Update zum Opfer gefallene Umfrage bereits recht positiv angenommen wurde.

    Meine Meinung dazu
    Sofern hier gut begründete und nachvollziehbare Vorschläge gemacht werden,
    bitte ich solche Themen auch zu respektieren ;)

    @ lukas ;)
    Aktuell sind es ...ja, 66 Ups mit dem Präfix Up-Doku xD
    Und nach einem Überschlag, ohne dabei sogar Mixxor zu berücksichtigen,
    > 100 Ups, die entweder aus Versehen/Faulheit nicht mit diesem Präfix versehen wurden, oder vor der Einführung dieses Präfixes erstellt wurden.
    Eine erweitete Suche mit dem Suchbegriff "Dokumentation" unter "ISOz & Copyz von Moviez" bringt mir allein schon 20 Seiten, also ges. ca. 500 Ups an Suchergebnissen, dazu noch ca. 20 im Bereich DVD-R.

    Da erzähl mir keiner, dass das noch richtig übersichtlich ist, wenn lediglich 10% davon per Präfix gefunden werden können.
    Und bitte jetzt keine Hinweise auf die SuFu...ich kann das Ding bedienen :D

    Von daher ist es hier auch nicht "sooo" angedacht gewesen,
    diesen Bereich sofort einzurichten,
    sondern zuerst mal über die Sinnhaftigkeit und auch den Nutzen für das Board zu diskutieren.

    Wer als Newbie oder auch älterer Member eher nur zufällig über Dokus stolpert, wird sie auch nicht erbitten bzw. selbst uppen...
    Das ist doch wohl klar, gelle.

    Wenn hier jemand Perspektiven aufzeigt,
    muss Derjenige ja auch nicht sofort derartig demotiviert werden :D

    Eine Ansage: Mach erstmal" ist dagegen gut und zu verstehen ;)
    Aber vorher, bzw. auch nachfolgend, möchte dieser Mensch natürlich auch wissen, ob solche Angebote überhaupt von Interesse sind,
    und auch das Finden derartiger Ups durch spezielle Sektionen erleichtert werden könnte ;)

    Nothing more!

    Atm wäre ich auch so eher dagegen, wenn nichts nachfolgt ...
    Ähnlich wie "damals" bzgl. der "Hörbücher" ;)

    Aber der altbekannte Spruch:
    "Wenn wir sehen, dass Bedarf entsteht, dann machen wir das vielleicht"
    gilt doch grundsätzlich wohl immer noch, oder *bg*

    @ yuhu
    Deine Randnotiz hinkt gewaltig, aber das weißt Du ja, gelle :D
    Irgendwer muss immer mal anfangen...
    Und...auch Upper sterben mal oder gehen mal unvermutet Offline ;)

    lg
    muesli

    PS. ...nochmal, einfacher gehalten
    Wenn
    z.B. oggy37 mit seinem Highspeedzugang loslegt und - wichtig! -
    iwann sich wirklich Doku-Ups hier deutlich vermehren...
    dann...bin ich auch klar dafür
  • Wenn
    z.B. oggy37 mit seinem Highspeedzugang loslegt und - wichtig! -
    iwann sich wirklich Doku-Ups hier deutlich vermehren...
    Genau diese 2 Sachen sollte man getrennt sehen.
    Wir richten sicher kein Forum ein, weil ein Großteil die Präfixe nicht bedienen kann und EINER mal anfangen möchte mit uppen. Hast Du ja selbst auch festgestellt, gelle. :D
    Sonst richtigen wir hier Blumen Up Forum ein, weil meine S-Mutter sehr viele DVD über Blumen hat und die Blumen ja sonst keiner mehr findet im DVd Forum.*wink* *g

    Aber in einen Punkt sind wir uns einig. Kommt da wesentlich mehr als bis zum heutigen Tag, kann man sich sicher darüber unterhalten.

    Wenn hier jemand Perspektiven aufzeigt,
    muss Derjenige ja auch nicht sofort derartig demotiviert werden
    Na wer macht denn sowas. :D
    Das sind Tatsachen. Ehrlich sollten wir wohl noch zueinander sein. ;)
    Wer noch nicht mal das verkraftet...
  • lukas2004 schrieb:


    Wir richten sicher kein Forum ein, weil ein Großteil die Präfixe nicht bedienen kann und EINER mal anfangen möchte mit uppen.


    Wie das Präfix bedient wird, zeige ich dir dann gleich nachdem ich den Post hier fertig habe.
    Und "EINER" hat zwar noch nicht wirklich viel geuppt, aber er hat schon geuppt.


    Wenn hier jemand Perspektiven aufzeigt,
    muss Derjenige ja auch nicht sofort derartig demotiviert werden


    lukas2004 schrieb:

    Na wer macht denn sowas.
    Wer noch nicht mal das verkraftet...


    Du glaubst gar nicht, was ich alles so verkrafte.
    Aber du hast schon recht Lukas, wenn ich was nicht verkrafte, dann die Tatsache, das jemand mich zum Gespött der Leute machen möchte.

    Dein letzter Post zeigt mir jedoch ganz klar, das eine wirkliche Beteiligung am Board nicht erwünscht ist.


    Für die Leute, die Interesse an ein oder mehreren Dokus von mir haben sollten, schaut mal in meiner Signatur unter "Meine Upps", macht eine Liste fertig und schickt mir dann diese per PN.
    Ich werde euch dann die Doku(s) hochladen und die Links dazu per PN schicken.

    oggy
  • oggy37 schrieb:

    Dein letzter Post zeigt mir jedoch ganz klar, das eine wirkliche Beteiligung am Board nicht erwünscht ist

    Nee, oggy :)
    Jetzt hast Du lukas aber missverstanden :D

    Bedenke einfach, das hier Viele auch mal vollmundig tönen, aber dann
    - ab und zu zumindest - herzlich wenig passiert ;)
    Da kommt dann schon mal öfter Skepsis auf,
    die sich auch ironisch äußert.
    Hier gibt es ja eher im Background so einige,
    die so einiges mehr als mal ein Gig hochschieben

    Aber...
    Genau deswegen habe ich hier auch ein bissel engagierter für Dich gepostet,
    da ich Deine Frage/Umfrage schon ernster genommen habe
    Und, wenn Ups aktiv sukzessive umgesetzt werden,
    ich das Ganze deswegen auch inhaltlich für sinnvoll und auch gut für das Board finde.

    Na ja, manche hier vergessen halt auch mal, das so einige Neue (und Alte) noch so einiges im Schrank stehen haben,
    aber allein auf Verdacht den Kram natürlich nicht unbedingt hochschieben wollen.

    lg muesli

    Bzgl. Deiner Ups ;)
    Einiges interessiert mich schon,
    muss aber bis zu neuen Tera-platten warten.
    vllt. wartest Du mal Anfragen ab,
    bzw. erstellst im Movietalk einen Sammelthraed für Interessierte ;),
    so dass Du den Bedarf/die Prioritäten auch besser abschätzen kannst :)
    PPS.
    Die Grüße der einzelnen Ups wäre u.a. nicht unwichtig ...DVD_R oder?
    edit
    Oki...avi-Mitschnitt, high Quality var. 350-500 MB pro Thema :)
    Fein...das Copyright kann man da ja vergessen :D
    Also..kompletto ca. 250-300 gigs

    Dieser Beitrag wurde bereits 5 mal editiert, zuletzt von muesli () aus folgendem Grund: Rechtschr.

  • Bedenke einfach, das hier Viele auch mal vollmundig tönen, aber dann
    - ab und zu zumindest - herzlich wenig passiert
    Word.
    Genau deswegen habe ich hier auch ein bissel engagierter für Dich gepostet,
    da ich Deine Frage/Umfrage schon ernster genommen habe
    Ich denke wir nehmen die alle ernst, sonst würden wir uns weder hier noch im internen darüber Diskussionen führen.

    Aber oggy37 und ja das geht sehr vielen Menschen so, wenn man Meinungen hören möchte und innerlich hofft, dass viel positives bei rum kommt, dann interpretiert man auch mal "andere" Meinungen anders, die SO nicht geschrieben stehen. Denn wenn du mich schon zitierst, dann bitte der Vollständigkeit halber den kompletten Satz.

    So genug geleier von mir. :D
  • Neue Sektion "Dokumentation" im Moviez Bereich? 60
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      Ja, finde ich gut. (32) 53%
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      Nein, brauchen wir nicht! (19) 32%
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      Ist mir egal. (9) 15%