hey

ich bin Araber (Libanese), bin aber in Deutschland geboren. Ganz ehrlich: Ich bin stolz darauf Deutscher Staatsbürger zu sein.

Patriotismus gehört für einen Staatsbürger seines eigenen Landes schon dazu.

Ich bin auch offen und ehrlich...ich sage was ich denke...und wenn ich der Meinung bin stolz auf mein Land zu sein, dann sage ich das auch. Es ist mir eigentlich egal was andere dann über mich denken. Die Zeiten sich für Deutschland zu schämen sind meiner Meinung nach vorbei, wir sind als Staat neu organisiert nichts ist wie vor 60 Jahren. Wir sind Mitgleid in der Europäischen Union, Nato, setzen uns für die Menschenrechte ein und geben (fast) viel zu oft Geld in die Entwicklungsländer ab. Nun soll ich mich auch noch schämen, dafür das ich sage ich bin stolz Bürger diese Staates zu sein?...Nein das lasse ich mir in diesem Falle nicht nehmen. Es ist immer die Art und Weise, wie man auf seinen Staat stolz ist und nichts anderes. Wir brauchen die Zeit von damals nicht schön reden, aber man muss auch mal Grenzen setzen wie lange uns das noch nachgetragen werden soll.


Sherlock

Warum sollte man stolz darauf sein, in einem Staat - egal welchem - zu wohnen? (Ausser natürlich, wenn man den Staat selbst gegründet hat, dann ist es verständlich)

moin

auf die Gefahr hin das ich gesperrt werde hat Spaß gemacht hier im Board.

das der deutsche ruf im arsch ist sind wir doch selber schuld ich kann gar nicht aufzählen wie viele doku´s über denn 2 weltkrieg gibt wo die deutschen so viele schreckliche taten begangen haben.

betrachtet doch mal die andere seite wären wir da wo wir jetzt sind hättest denn krieg nicht gegeben in medinzinischer hinsicht sowie in der technischen ( raketen technik z.b. ) .

und ich hör niemanden über die indianer reden oder stalin da wird nicht drüber geredet und warum die amis da traut sich keiner ran weil die ne größe armee haben und an den russen weil dei schlicht und ergreifend pleite sind oder schaut mal nach palestiner wo frauen und kinder ermordet werden warum marschiert die nato da nicht ein .


mfg meemann


rechts schreib Fehler sind beabsichtigt

meemann schrieb:

und ich hör niemanden über die indianer reden oder stalin da wird nicht drüber geredet und warum die amis da traut sich keiner ran weil die ne größe armee haben und an den russen weil dei schlicht und ergreifend pleite sind oder schaut mal nach palestiner wo frauen und kinder ermordet werden warum marschiert die nato da nicht ein .

was noch viel interessanter ist: die alliierten wussten von den KZs und haben nichts dagegen unternommen. de facto ist es doch so, dass die alliierten damals froh waren, dass "endlich mal einer was gegen diese juden unternimmt" (ich würde das niemals so sagen, ich versuche es grad nur so darzustellen, wie es wahrscheinlich ein damaliger zeitgenosse gesagt hätte.)
denn wenn wir uns das mal genau anschauen, dann ist es doch so, dass zur damaligen zeit z.b. juden als sündenböcke für alles herangezogen wurden. [kann man auch leicht nachvollziehen, wenn man literatur von vor 1933 od. so liest. schon 1800irgendwas gibts literatur, wo man gut sieht, dass der jude als sündenbock hingestellt wird. genauso wie in damaliger deutscher literatur immer wieder gegen die franzosen gehetzt wurde]
und da am ende wir den krieg verloren haben, wurde uns die alleinige schuld gegeben.
allerdings ist es so, dass die alliierten etwas gegen diese greueltaten hätten unternehmen können, wenn sie gewollt hätten. ham se aber nicht gemacht.
es wird sogar noch besser. wenn ich den geschichtsunterricht richtig im kopf habe, dann haben zu anfang sogar die franzosen fröhlich ihre juden in züge gesetzt und dem adolf geschickt.

und heute zeigen alle mim finger auf deutschland und behaupten wir hätten alleinige schuld. klar hat das land, was früher auf unserem territorium existierte, diese taten begangen, und ja, auch das volk ist ein wenig mitschuld, aber nicht mehr oder weniger als all die alliierten. ergo ists eigentlich nicht ganz richtig, unserem volk alleine die schuld an dieser schandtat zu geben.
auch wurden so manch andere kriegsverbrechen der alliierten niemals vor gericht gebracht, da sie ja gewonnen haben.

und genau deshalb darf ein deutscher nicht stolz auf sein land sein. hat ja schliesslich böses in der vergangenheit getan. -.-

aber: ich bin stolz auf deutschland und stolz, deutscher zu sein. nicht wegen dem, was es mal war, sondern wegen dem, was es ist. heutzutage würde die welt ohne deutschland eine gute ecke ärmer dran sein.

Ich bin stolz darauf Deutscher zu sein. Und der Satz "Man kann nur auf etwas stolz sein, was man selbst gemacht hat" stimmt nicht. Eine Mutter ist auch auf ihr Kind stolz wenn es eine gute Note schreibt.
Genauso kann jeder stolz sein, der sich für Deutschland und sein Volk engagiert indem er immer das beste gibt.
Ich bin stolz drauf, mit vielen schlauen und begabten Menschen in einer Gemeinschaft zu leben.
Ich bin stolz drauf mit Menschen in einem Land zu leben mit denen wir als Gemeinschaft ein BIP zu haben, welches nach den USA und Japan das höchste auf der Welt ist.
Ich bin stolz darauf, dass Deutschland bis heute den höchsten Export auf der ganzen Welt hat.
Ich bin stolz auf meine Großeltern, die ein völlig zerstörtes Land auf den Stand eines der modernsten, reichsten und einflussreichsten Länder zu machen.
Ich bin stolz darauf, dass wir trotz einer langjährigen Diktatur eine der stabielsten Demokratien der Welt haben.
Ich bin stolz darauf, dass ich mit so vielen kritisch denkenden Menschen in einem Land lebe und dass wir uns anders wie in vielen anderen Ländern fast immer friedlich einigen.
Ich bin stolz darauf, dass dieses Land mit dieser Geschichte seine Identität in der Welt gefunden hat und dass Deutsche mitlerweile in fast jedem Land respektiert werden.

Das haben wir gemeinsam geschafft. Und das wird sich auch in der Zukunft nicht ändern. Und dabei ist es völlig ob wir uns oft nicht einig werden. Zusammen sind wir trotzdem fast unschlagbar.
Und darauf bin ich stolz!

Das, was du da von dir gibts, meemann, ist ziemlich undifferenziert. Warum sollte die NATO bei den Palestinensern 'einmarschieren'? Das ist einfach nur dummes Zeug. Erkläre doch bitte einmal, warum die NATO ausgerechnet auf seiten Israels deren Handlanger sein sollte, Israel ist nicht einmal in der NATO (warum auch?) und was hat die NATO mit der Nahost-Region zu tun? Ich fürchte, du hast den Sinn und Zweck der NATO nicht verstanden.

Es wird z.B. auch viel über die Indianer geredet, aber das scheinst du mental auszublenden. Offenbar hast du noch nicht mitbekommen, daß 'unsere lieben Freunde in Amerika' und ganz besonders ihr Ex-Boss Bush in der Beliebtheitsskala hier in Deutschland nicht gerade weit vorn stehen. Es mag sein, daß sich durch Herrn Obama daran etwas ändert, aber vielleicht bist du auch auf diesem Auge einfach nur blind.

Es ist völliger Unsinn, die Schuld an allen möglichen Greueltaten ausschließlich auf Seiten der Deutschen zu sehen, aber ganz ohne Schuld sind sie augenscheinlich nicht. Für die Greueltaten eines Herrn Hitler und Konsorten ist es keinewegs maßgeblich, ob es einen Stalin oder irgendeinen amerikanischen Indianerhasser gegeben hat, das macht sie weder besser noch schlechter.

Kehren wir lieber vor der eigenen Tür. Stalin ist in erster Linie das problematische Erbe Russlands, so wie Hitler zunächst ein deutsches Problem ist und darauf sollte keiner Stolz sein.

Auf was sind wir Deutschen denn stolz? Auf Kaiser Wilhelm (der sich nach dem Krieg aus dem Staub gemacht hat), auf Goethe und Beethoven, auf Klopstock, Walther von der Vogelweide oder eher auf die (zusammengekaufte) Nationalmannschaft? Stolz auf Einstein, den man einst nicht haben wollte oder gar auf Wernher von Braun?

Sind wir das Volk Goethes und Beethovens, das Volk der Dichter und Denker? Wenn ich mir die Lese- und Schreibfähiglkeiten mancher Zeitgenossen hier im Board anschaue, dann ist davon nicht allzuviel übrig geblieben. Darauf stolz sein, ein Deutscher zu sein, aber der eigenen Sprache kaum mehr mächtig? Seid lieber auf eigene Taten stolz, wenn ihr etwas geleistet habt.

Allein schon die Ausgangsfrage ist ausgesprochen töricht. Was bitte hat Patriotismus mit Nationalsozialismus zu tun? Verwechselst du nicht Nationalsozialismus mit Nationalismus, Ace280? Auf Deutschland stolz sein, aber der deutschen Sprache keinesfalls mächtig. Ich sage nur armes Deutschland!

Gruß Konradin

Sherlock schrieb:

Die Zeiten sich für Deutschland zu schämen sind meiner Meinung nach vorbei, wir sind als Staat neu organisiert nichts ist wie vor 60 Jahren. Wir sind Mitgleid in der Europäischen Union, Nato, setzen uns für die Menschenrechte ein und geben (fast) viel zu oft Geld in die Entwicklungsländer ab.

Mh.. aber trotzdem sind wir noch Deutsche - in der Welt als puenktlich, genau, sorgfaeltig, ... "verschrien" und moeglicherweise sind wir das auch im Durchschnitt noch etwas mehr als Menschen, die von anderen Kulturen gepraegt wurden, und auch wenn wir nicht damals lebten, wurde aus meiner Sicht dennoch viel weitergegeben - und ich denke vor allem positive Dinge...
Solche "Lehren" aus dem, was damals (3. Reich) passiert ist, wurde auch sehr gruendlich weitergegeben - ob vielleicht "zu gruendlich" (wie manche das glaub manchmal nennen) weiss ich nicht - aber dazu spaeter nochmal...

Deutschland war uebrigens auch einige Jahre im Voelkerbund und in Deutschland leben auch heute noch Menschen, die einst Nazis waren..

DarkFire schrieb:

Der Weltkrieg ist mir ehrlich gesagt egal, das war mal und fertig, in dieser Generation bin ich nicht geboren und nicht gelebt und für mich daher Geschichte.

Ja, es ist Geschichte - aber es ist deine Geschichte - denn das waren deine (Ur-)Grosseltern, die wiederum deine Eltern aufgezogen haben und die wiederum dich erzogen haben...

btw.. ob der Krieg das "schlimmste Verbrechen" der Nazis war, waer vielleicht auch nochmal eine interessante Frage - ich wuerd da vielleicht aus dem Bauch heraus fast "nein" sagen - und ihre (negativen) Handlungen darauf zu reduzieren find ich persoenlich auch absolut nicht gut.

meemann schrieb:

das der deutsche ruf im arsch ist sind wir doch selber schuld ich kann gar nicht aufzählen wie viele doku´s über denn 2 weltkrieg gibt wo die deutschen so viele schreckliche taten begangen haben.

Soweit mir das bekannt ist, ist der Ruf der Deutschen gar nicht sooo "im Arsch.."
Vielleicht in Deutschland - aber in anderen Staaten ist das soweit mir das bekannt ist (mein Wissen beruht da auf den Aussagen und Antworten auf Fragen von mehreren Nicht-Deutschen - u.a. auch Juden) nicht so...
Selbst in Israel wird man als Deutscher genauso willkommen geheissen wie jede andere Nation.. Teilweise sogar noch herzlicher [was ich da dann schon krass finde..]

Und ja - manchmal ist diese "Versiertheit auf unsere Geschichte" vielleicht in manchen Punkten hinderlich - allerdings halte ich es keinesfalls fuer falsch, dass all die Informationen in dem Masse jedem Kind/Jugendlichen in Deutschland weitergegeben wird - denn auch wenn ihm das vielleicht etwas von seinem Nationalbewusstsein oder Nationalstolz (also von einem gesunden Mass und einer gesunden Art von Nationalstolz) nimmt und das sozusagen... der Preis dafuer ist, dass er darauf achtet, dass sich sowas nicht wiederholt - dann wuerde ich sagen, dass es mir persoenlich das wert ist...
Zumal die Intensitaet von Generation zu Generation ja vermutlich auch abnehmen wird und es Deutschland ja moeglicherweise noch eine ganze Weile geben wird...

fu_mo

naja fakt is leider das deutschland beide Weltkriege verursacht hat und sich von seinen vorurteilen niemals befreien werden kann, weil auch viele Islamisten! stolz auf den holocaust sind. und ich persönlich finde es nicht gut was in den kriegen passiert ist, aber wenn man es in nem anderen blickwinkel sieht, war es ganz gut das der WW II zu dieser Zeit war, denn wär er nur kurz später gewesen, wär es gut möglich dass wir alle nicht mehr leben würden, wegen atombomben und andere massenvernichtungswaffen.
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=so das heißt Hitler hat der welt eine Lektion erteilt, die ,mehr als nötig war, da jetzt zumindestens massenvernichtungswaffen nicht mehr benutzt werden und es hoffentlich keinen WW III geben wird
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Ich bin auch stolz auf deutschland, ich kauf auch am liebsten artikel "MADe IN GerMANY"
aber was ich gar nicht an deutschland mag sind die faulen, assozialen, und die "ich bin so hart ich hau dich und dein kollegen weg" typen. Das is einfach zu Niveau (hat nix mit nivea zu tun ) los.

King KEBAB schrieb:

naja fakt is leider das deutschland beide Weltkriege verursacht hat

so ganz stimmt das ja nun nicht. beim ersten WK würde ich eigentlich österreich-ungarn als verursacher sehen. klar ham die sich von deutschland absichern lassen, aber trotzdem.
ich würd dir dazu ganz dringend raten, das hier zu lesen: Erster Weltkrieg ? Wikipedia
ist zwar wikipedia, aber im grundlegenden legt es die situation weitestgehend korrekt dar.

Die Erfahrung lehrt, je weniger die Leute persönlich vorzuweisen haben, desto mehr verstecken sie sich hinter kollektiven Leistungen. Ein Goldmedaillengewinner hat das Etikett 'wir sind Deutschland' nicht nötig, er hat selbst etwas geleistet.

Man kann durchaus stolz sein auf Deutschland, aber wie definiert man Deutschland in diesem Zusammenhang überhaupt? Definiert man es anhand der Grenzen, die vor 20 Jahren andere waren als heute und davor noch andere? Definiert man es anhand der Einwohner, welche ein Völkergemisch aus dutzenden von Volksgruppen darstellt? Sind die Deutschen Preußen, Germanen, Sachsen, Franken, oder was sind sie eigentlich? Bin ich stolz darauf, daß Karl der Große möglicherweise ein Vorfahre von mir ist (auch wenn das weder nachweisbar noch überhaupt wahrscheinlich ist)?

Bin ich stolz auf den 20. Juli 1944 (an dem ich selbst keineswegs mitgewirkt habe), stolz auf die Notstandsgesetze und den 'Deutschen Herbst'? Stolz auf die Schüsse auf Rudi Dutschke, den Kniefall von Warschau oder gar die Wiedervereinigung oder die Politik der Lauschangriffe? Nein, ich bin es nicht.

Wie Deutschland das geworden ist, was es im Augenblick ist, das ist ein komplexer Prozeß, an dem kaum einer von uns mitgewirkt hat. Weder durch seine Stimmabgabe noch durch einzelne konkrete Handlungen. Man hat es vielleicht im Laufe der Jahre geschafft, schlimmeres zu verhindern, worauf man durchaus stolz sein könnte, aber ist man das dann auch?

Um noch einmal die Überschrift aufzugreifen, entweder ist sie ausgesprochen töricht, weil Nationalsozialismus im Gegensatz zum Patriotismus eine spezifisch deutsche Erscheinung ist und Patriotismus gibt es überall auf dieser Welt. Oder es ist garnicht Nationalsozialismus gemeint, sondern Nationalismus. Dann wäre es aber für den Threadstarter beschämend, so wenig mit der eigenen Sprache vertraut zu sein. Kein Grund, darauf stolz zu sein.

Nein, Ace280, ich sehe nicht, daß die meisten Deutschen Patriotismus mit Nationalsozialismus gleichsetzen/verwechseln. So, wie du es schreibst, ist es eine völlig unbelegte Behauptung, weiter nichts.

Weder haben die Rechten die Begriffe Deutschland, Vaterland, Volk, Nationalstolz und Patriotismus für sich gepachtet (wenngleich man momentan glauben möchte, zumindest der Begriff 'Köln' gehöre ihnen, aber das steht auf einem anderen Blatt), noch sind alle Rechten deutsch. Ebensowenig sind alle, die ebendiese Begriffe verwenden rechts. Aber wenn einer mit einem schwarz-weiß-roten Fähnchen herumfuchtelt und mir etwas vom Stolz auf Deutschland erzählen will, dannnehme ich ihm das nicht so ohne weiteres ab. Wahrscheinlich meint er etwas anderes. Auch solche soll es geben.

Gruß Konradin

Aber schräg angeschaut zu werden oder für einen Nazi gehalten zu werden ist selten das gleiche.

Ich habe selbst oft genug erlebt, wie Autocorsos mit dauerhupenden und fähnchenschwingenden Italienern oder Türken ebenso schräg angeschaut wurden. Ob denen wohl auch unterstellt wurde, sie seien Nazis? Nein, mir geht übertriebener Nationalismus auch auf den Sack, sei er nun deutsch, italienisch oder auch türkisch. Aber mit Nationalsozialismus hat das nichts zu tun.

Anders ist das natürlich, wenn rechtsradikale Fußballfans (damals in Ffm z.B. die 'Adlerfront') oder politische Gruppen wie zur Zeit die 'Bürgerbewegung pro Köln e.V.' aufmarschieren. Das hat mit Patriotismus nichts zu tun, auch wenn sie zehnmal behaupten 'wir sind das Volk!'. Das ist tumbe Deutschtümelei auf niedrigstem Niveau.

Gruß Konradin