Killerspielverbot

Hi Freaks,
was ich hier lese ist ja voll zum kot...
Klar können die so viele Verbote aussprechen wie die wollen. Erfahrene User kommen immer an solche Spiele dran. Das würde ich auch hier nicht als Thema machen.

Fakt ist:
Wenn einer sagt, „Davon werde ich nicht zum Amokläufer“, mag das vielleicht zustimmen, kann aber nicht für alle gelten. Ich selber glaube auch nicht, dass ein 16 jähriger deswegen zum Amokläufer wird, wenn er maßvoll und im richtigen Alter damit angefangen hat.
Dennoch gibt es Kinder (ich kenne 3 Kandidaten), die schon seit ihrem 8. Lebensjahr am PC hängen und täglich mehre Stunden WOW jetzt mit 10 Jahren CS spielen. Wenn man nun die Psyche eines Kindes betrachtet und sich mal überlegt was da schon im Kopf als selbstverständlich eingestuft wird, muss sich nicht wundern dass gerade solche Kandidaten es später in einer Überreaktion dann zu solchen Mitteln greifen.
Die genannten Kinder kann man auch ganz toll im Sommer draußen spielen sehen. Auffällig dabei ist immer, dass diese Kiddi´s immer am kämpfen sind. Entweder haben die immer ein (symbolisch mit Stöcken) Schwerter, Äxte oder (scheinbar) Maschinenpistolen in der Hand. Wobei andere Kinder zusammen Fahrrad fahren und gesund miteinander umgehen. Da kann mir einer sagen was er will, wenn das keinen Schaden hervorruft, will das Problem einfach nicht sehen.
Fakt ist auch, dass Kinder mit übermäßigen PC Umgang einfach schlechter in der Lage sind, mit Kritik und Problemen umzugehen. Sowas lernt man eher, wenn man sich mit Menschen beschäftigt und nicht mit Maschinen.
Wenn ich mir dazu auch noch eure Beiträge anschaue, muss ich feststellen, dass hier jeder nur an sich denkt und nicht in der Lage ist über den sogenannten Tellerrand hinüberzuschauen. Also, wenn die Regierung sowas beschließt, hat das seinen Grund und das zu Recht. Da sind Sprüche wie: „Die haben keine Ahnung“ oder „du kannst mich sowas vom am a.... lecken, du wirst sowieso dann eiskalt vom Internet umgangen“ und „noch nie ein Shooter gespielt“ echt keinen Wert zu so einer Diskussion. Auch „noch nie mit einer echten Waffe scharf geschossen“ zeigt doch nur, dass hier Sprüche abgelassen werden die total Realitätsfremd sind. Entwickler von Mondfähren waren sicher auch nie im Weltall und können sowas bauen. Auch wenn solche Spiele nur auf dem Monitor stattfinden und jeder sagt: Da kann doch nicht passieren. Will ich nur daran erinnern, dass Piloten an Monitoren den Umgang auf die Realität vorbereitet werden.
Ich weiß, dass jetzt viele mit noch mehr inkompetenten Sprüchen kommen. Aber wer sich meine Zeilen durchgelesen hat, weiß das das so ist. Ich werde dann auch zu solchen Kommentaren keine Reaktion abgeben.

Gruß (ein verärgerter) Zwinkerle

Wenn wir das mal in Relation sehen wieviel Menschen "Killerspiele" zocken und dennoch der alten Oma die Einkaufstüte bis zur Haustür tragen und sonst keiner Fliege was zuleide tun, dann rege ich mich über solch einen Entschluss wirklich auf.
Das so ein Spiel eventuellen Geburtsvollspacken den letzten Anstoß geben, ist natürlich nicht auszuschließen.

Dennoch kann man nicht alle bestrafen - so traurig diese Vorfälle auch sind.

Fakt ist das der Zugang für Kinder und Jugendliche auf jedenfall unterbunden werden sollte - und dies ist in erster Linie Aufgabe einer verantwortungsvollen Familie !

Dies gilt gleichermaßen für den Fernseher. Wenn ich deiner Argumentation konsequent folgen würde, dann müsste die Regierung ebenso darüber diskutieren, das Fernsehen (oder zumindest einige Sparten wie Western, Comics, Science Fiction und Krimis, um nur einige zu nennen) zu verbieten. Dies tut sie aber nicht. Die 'freie Breichterstattung' der 'Gleichschaltungsmedien' wird natürlich nicht angetastet.

Auffällig war übrigens schon vor dreissig Jahren, dass Kinder oft am kämpfen sind. Ob es sich um Cowboys und Indianer oder um sonst etwas handelt ist dabei völlig unerheblich. Wenn ich mir die Verrohung der Generation Kriegsfreiwilliger im Ersten Weltkrieg (Motto: 'Zum Frühstück nach Paris') oder die Gewaltbereitschaft und die Akzeptanz bis hin zum 'Totalen Krieg' á la Goebbels der Folgegeneration anschaue, dann sehe ich zweifelsfrei, daß diese wohl kaum eine kausale Folge gewisser Computerspiele waren - diese gabe es damals nämlich noch nicht.

Deine Obrigkeitshörigkeit ('...hat das seinen Grund und das zu Recht') geht mir - mit Verlaub - ziemlich auf den Sack.

Gruß (ein verärgerter) Konradin

dann sehe ich zweifelsfrei, daß diese wohl kaum eine kausale Folge gewisser Computerspiele waren - diese gabe es damals nämlich noch nicht

Ach, und was hat Krieg nun mit Computer zu tun? Dieser Aussage nach, kann man also nur Krieg führen wenn man Computer hat.

Es geht hier nicht um Krieg

Deine Obrigkeitshörigkeit ('...hat das seinen Grund und das zu Recht') geht mir - mit Verlaub - ziemlich auf den Sack.

Das ist ganz alleine dein Problem. Aber solche Aussagen können auch nur kommen, wenn (D)ein Horizont nur bis zum Monitor reicht.

Gruß Zwinkerle

Offensichtlich bist du nicht in der Lage, meine Aussage zu verstehen, Zwinkerle, sonst bräuchtest du mir hier keine Aussagen unterstellen, die so nicht von mir stammen. Ich habe in keiner Weise ausgesagt, daß Kriege etwas mit Computern zu tun haben.

Aber mit übermäßiger Aggression haben Kriege durchaus zu tun und Kriege gibt es schon seit Urzeiten. Ich habe nur bezweifelt, daß an dieser übermäßigen Aggression Computer kausal Schuld sind. Diese Aussage ist schon durch rudimentäre geschichtliche Kenntnisse verifizierbar (seit wann gibt es Computer und seit wann gibt es Kriege?).

Mein Problem ist deine Obrigkeitsgläubigkeit keineswegs und wenn du mir unterstellst, daß mein Horizont nur bis zum Horizont des Monitors reicht, ohne mich auch nur ansatzweise zu kennen, dann ist dies wiederum ein Indiz für deinen Horizont. Deutlicher möchte ich aus naheliegenden Gründen nicht werden.

Deine Annahme, daß etwas deiner Meinung nach 'zu Recht seinen Grund habe', allein aus der Tatsache zu schließen, daß 'die Regierung' (möglicherweise auch noch als homogene Masse) 'sowas beschließt', zeugt jedenfalls recht eindeutige von einem enormen Maß Obrigkeitsgläubigkeit - ein stichhaltiges Argument ist es allerdings nicht. Der Herr ruft, der Sklave kriecht.

Gruß Konradin


Natürlich nicht. Aber das ist bestimmt kein Problem, welches computerspezifisch ist oder gar mit bestimmten Computerspielen zu tun hat. Alles, was übermäßig betrieben wird, ist bedenklich.

Es ist für ein Kind auch nicht gut, jeden Nachmittag vier Stunden vor der Glotze abzuhängen oder jeden Tag nachmittags vier Stunden lang Maumau zu spielen oder jeden Tag nachmittags vier Stunden lang Comichefte in der Hans zu halten und vieles mehr.

Wäre das Problem ein anderes, wenn es stattdessen jeden Tag vier Stunden lang Mensch-ärgere-dich-nicht spielen würde?

Zwinkerle schrieb:

Dennoch gibt es Kinder (ich kenne 3 Kandidaten), die schon seit ihrem 8. Lebensjahr am PC hängen und täglich mehre Stunden WOW jetzt mit 10 Jahren CS spielen. Wenn man nun die Psyche eines Kindes betrachtet und sich mal überlegt was da schon im Kopf als selbstverständlich eingestuft wird, muss sich nicht wundern dass gerade solche Kandidaten es später in einer Überreaktion dann zu solchen Mitteln greifen.

Das ist ja auch richtig. Aber in Deinem Bespiel CounterStrike: Hierfür wird Steam benötigt. Und über Steam ist es möglich, jedes Spiel zu kaufen. Auch nach dem Verbot. Werden also nun Eltern, die ihre Kinder mit 10 Jahren CS spielen lassen, von einem Verbot abgehalten ihren Kindern über Steam weitere Spiele zu kaufen; oder besser: werden die Kinder davon abgehalten? Nein - den in diesem Fall scheinen weder die Kinder (verständlich) noch die Eltern vernünftig zu sein.
Ich will nicht gegen "Killerspiele" wettern, im Gegenteil, ich bin ja gegen das Gesetz. Aber in die Hände von 10 Jährigen gehören sie nun wirklich nicht.
[Achja: Die Entwickler von Mondfähren haben das im übrigen studiert - dagegen gibt es kaum Politiker, die einen Abschluss in Psychologie oder Informatik haben;)]

btw:

Zwinkerle schrieb:

Auffällig dabei ist immer, dass diese Kiddi´s immer am kämpfen sind. Entweder haben die immer ein (symbolisch mit Stöcken) Schwerter, Äxte oder (scheinbar) Maschinenpistolen in der Hand. Wobei andere Kinder zusammen Fahrrad fahren und gesund miteinander umgehen.

Das habe ich schon im Kindergarten gemacht - ohne jemals einen brutalen Film oder ein brutales Spiel geguckt/gespielt zu haben;)

Gruß Mace

@Zwinkerle
spiele kommen in deutschland nicht in den verkauf ohne vorher von der usk überprüft und mit einer altersfreigabe versehen zu werden. diese freigabe gibt es nicht ohne grund.
allerdings sind die eltern gefordert, zu kontrollieren was ihre kinder am pc machen und dafür zu sorgen, dass sie keine unangebrachten spiele spielen.
dass eltern ihre kinder lieber vor den pc abschieben als sich mit ihnen zu beschäftigen ist allgemein bekannt und dagegen sollte was unternommen werden und nicht die inkompetenz der eltern auf computerspiele abwälzen und diese dann verbieten.

zum topic:
[url=http://winfuture.de/news,47685.html]"Killerspiele": Kulturrat warnt vor Schnellschuss - WinFuture.de[/url]

Ist mir scheißegal,
ich kann auch gut ohne Killerspiele leben.

Wenn die Killerspiele verbieten, müssten sie auch Filme und Krimis verbieten.
Das Problem ist ja, dass der Mensch immer das Leid sucht und es sich reinziehen will. Wenn man rein von der These ausgeht sind Killerspiele nur eines: Krank.

Allerdings geht es bei Killerspielen wie CS mehr um Taktik und Teamplay als um Gewalt und Blut und wasweißich...

Bevor die also Killerspiele verbieten, sollten sie sich zunächst mal die Horrorfilme vornehmen

@andreberlin: Es lag mir fern, Maumau mit irgendwelchen Simulationen zu vergleichen; es ging mir dabei lediglich um das dabei anfallende Suchtpotential und dieses ist bei beiden gleich. Für dieses ist es nun einmal unerheblich, ob reale Abläufe simuliert werden oder nicht.

Wenn jemand glaubt, töten lernen könne man mit dem PC lernen, dann ist er auf dem Holzweg. Ebensowenig wird man zum Bilanzbuchhalter, bloß weil man Buchhaltungssoftware auf dem PC installiert hat. Gehirnchirurg und Atomphysiker wird man ebensowenig auf diese Weise und Kriminalist wird man auch nicht dadurch, daß man sich jeden verfügbaren Kriminalroman antut oder das dementsprechende Fernseh-Pendant .

Es ist schon verlockend, ganz ohne Ausbildung und Mühe plötzlich etwas zu können. Warum zur Schule gehen, wenn fertige Lösungen wohlfeil im Internet herumschwirren und man nur noch danach greifen muß? Weit gefehlt, dieser Ansatz funktioniert in der Praxis nicht. Eine Simulation (und auch jeder Anwenderprogramm) ist nur so gut wie derjenige, der es bedient. Und wenn man es für die falsche Aufgabenstellung benutzt, dann geht der Schuß meist nach hinten los.

Egoshooter dienen entweder dem Zeitvertreib oder aber sportlichen Ambitionen. Man wird dadurch genausowenig zum Killer wie man durch Strategiespiele Feldherr oder gar Kriegstreiber wird. Nicht jedem liegt jedes Spiel und nicht jedes Spiel tut jedem gut.

Aber die Schuld für was auch immer beim Inhalt des Spieles zu suchen lenkt nur von den eigentlichen Problemen ab. Computerspiele erzeugen per se keine Probleme, aber sofern man welche hat, lösen sie diese natürlich auch nicht.

Gruß Konradin

Naja das leidige Thema.

Gibts nicht aber im Grundgesetz Artikel 1 Absatz 1 so nen tollen Spruch von wegen die Würde des Menschen ist unantastbar??

Würde ja fast sagen das geht gegen unser Würde!!

Dann ist natürlich die Frage wie geht es für AMD, Intel, Nvidia und ATI weiter? Ich benötige dann keine tolle Hardware mehr, wenn es dann nur noch von Sims spiele gibt, wobei die sicherlich auch aus dem Verkehr gezogen werden, da ich meinen Spieler dort auch verhungern lassen kann.

Ich finde langsam sollte mann handeln, ich meine ja wir bekommen unsere Spiele trotzdem noch aber wo bleibt mein Recht? Ich denke mit meinen 26 Jahren kann ich ganz gut damit umgehen, kann ja aber nicht sein das der Staat und wie kleine Kinder behandelt.

Aber mit 18 kannst du zum Bund wo du das Perfekte schießen lernst, darfst dann aber mit 18 keine Computerspiele mehr spielen.....schon komisch

Hogffentlich ändert die Piratenpartei etwas

Konradin schrieb:

Dies gilt gleichermaßen für den Fernseher. Wenn ich deiner Argumentation konsequent folgen würde, dann müsste die Regierung ebenso darüber diskutieren, das Fernsehen (oder zumindest einige Sparten wie Western, Comics, Science Fiction und Krimis, um nur einige zu nennen) zu verbieten.

Das habe ich mir auch gedacht, als ich den Post von Zwinkerle durchgelesen hab.
WoW ist sicherlich kein "Killerspiel", das heißt, die Regierung müsste konsequenterweise sämtliche PC-Spiele verbieten, da man diese ja den ganzen Tag lang spielen könnte.
Natürlich gilt es auch für TV und Konsolenspiele.

Und das "die da oben" nicht immer Ahnung haben von dem was sie beschließen [wollen], so wie von dir angenommen, Zwinkerle, kann wohl die aktuelle Debatte über DNS-Sperren nicht besser zeigen....



mfg Undeath

@Zwinkerle

Mich würde mal interessieren worauf deine sogenanannten "Fakten" basieren? Hast du da irgendwelche wissenschaftliche Quellen? Wenn nein, bist du nicht besser als die Politiker und stellst sowas einfach mal in den Raum.
Du kannst dir ja mal das hier anschauen: [url=http://www.pcgames.de/aid,674278/US-Professor-Kein-Zusammenhang-zwischen-Amoklaeufen-und-Videospielen/PC/News/]US-Professor: Kein Zusammenhang zwischen Amokläufen und Videospielen[/url]

Naja, jedenfalls hab ich heute mal Initiative ergriffen und diesen "Ich wähle keine Spielekiller" Wisch runtergeladen, mehrfach ausgedruckt und zu verschiedenen Läden gebracht (MM, Saturn,etc.). Könnt Ihr ja bei euch auch machen, denn von den Verkäufern wusste keiner was von dieser Aktion.

Gruß Lonsmaster


~~~Bitte keine Vollzitate. mfg, Linda~~~

Das mit dem paintball verbot ist doch schon längst wieder vom tisch

//edit
dafür gibts jetzt was neues:
winfuture.de/news,47783.html

Hi Leute,

habe da mal was zu dem Thema gefunden!

epetition:Straftaten gegen die öffentliche Ordnung - Gegen ein Verbot von Action-Computerspielen vom 05.06.2009

Mfg

Jeremie105