Israelischer Angriff auf Hilfskonvoi

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  • yido
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  • Israelischer Angriff auf Hilfskonvoi

    Angriff gerechtfertigt oder nicht ?!? 84
    1.  
      Ja (22) 26%
    2.  
      Nein (58) 69%
    3.  
      Weiß nicht (4) 5%
    Tagesspiegel

    Bei der Stürmung der internationalen Gaza-„Solidaritätsflotte“ durch das israelische Militär sind offenbar 19 Menschen getötet worden.

    Das berichtet das israelische Fernsehen. Demnach hat es zudem 26 Verletzte gegeben. Nach Angaben der Organisation „Free Gaza“ wurden sogar bis zu 50 Menschen verletzt.

    Die Schiffe hatten sich nach Angaben von „Free Gaza“-Sprecherin Audrey Bomse ganz klar in internationalen Gewässern befunden.



    Also das was ich in den Nachrichten gesehn hab hat mich echt schockiert, wie die Israelische Spezialeinheit ein Hilfsschiff beladen mit Nahrung und sonstige Güter

    für das Palästinische Volk angegriffen und die Ehrenamtlischen Helfer verprügelt und erschossen haben.


    Meine Meinung dazu ist Piraterie und Terror von Israelischer Seite. Haben die Israelis selbst nicht von der Geschichte gelernt frag ich mich:confused:

    Meine Frage auch an euch seht ihr diese Aktion gerechtfertigt??

    Oder als nicht gerechtfertigt!!!

    Mich würde eure Meinungen dazu interessieren

  • Hallo,
    also ich find es ne riesengroße Schande was sich da der israelische Staat erlaubt.
    Die Palästinenser in ein Gebiet ferchen, alles zerstören, die Menschen nicht rauslassen und nur die nötigsten Hilfsgüter in die Region lassen und dann Leute die helfen wollen und Hilfsgüter schicken, einfach so abballern. Das ist so eckelhaft.
    Ich will bloß hoffen, das die Menschen im Gaza eine neue Kraft für eine große Intifada haben und das bekommen was ihnen zusteht, nämlich ein selbstverwaltetes Stück land!

  • Piraterie ist hier das richtige Wort.
    Denn das Aufbringen von Schiffen in internationalem Gewässer nennt man nicht anders.
    Aber so kennt man Israel denn seit seiner Gründung zieht sich eine Blutspur durch die Geschichte dieses Landes und unsere Bundestrulla hat nix besseres zu tun als von der unverbrüchlichen und historisch verpflichtenden Solidarität mit Israel und seinem zionistischen Terrorregime zu säuseln wärend zivile Hilfsaktivisten beim Versuch ermordet werden den Menschen im weltgrößten Konzentrationslager zu helfen.
    Existenzrecht Israel ? Bullshit... was ist mit dem Existenzrecht der Palästinenser?

  • Gottes auserwähltes Volk

    snooxer schrieb:

    Piraterie ist hier das richtige Wort.
    Denn das Aufbringen von Schiffen in internationalem Gewässer nennt man nicht anders.[...]
    Du wirst doch Gottes auserwähltem Volk - leuchtendes Beispiel von Demokratie und Schützer von Minderheiten in seinem Machtbereich - nicht vorschreiben wollen, wen sie wann und wo umlegen dürfen (zumal diese Auserwählten im Besitz von Atomwaffen sind)?

  • Also ich weiß gar nicht wo das Problem ist. Die Amis greifen ständig die Zivilbevölkerung an und wenn es jetzt mal Israel macht sind alle am durchticken und beschimpfen die aufs letzte.Es kommt hier fast so rüber als seien die schlimmer als die Nazi es waren. Ich schließe mich mal hawi an, denn niemand von uns kann sagen, ob das hier eine böse Absicht war, ein Versehen oder andere Gründe dahinter steckten.

  • Phili 0815 schrieb:

    Also ich weiß gar nicht wo das Problem ist. Die Amis greifen ständig die Zivilbevölkerung an und wenn es jetzt mal Israel macht sind alle am durchticken und beschimpfen die aufs letzte.Es kommt hier fast so rüber als seien die schlimmer als die Nazi es waren. Ich schließe mich mal hawi an, denn niemand von uns kann sagen, ob das hier eine böse Absicht war, ein Versehen oder andere Gründe dahinter steckten.


    keine böse Absicht? :depp:

    LiveLeak.com - Redefining the Media

    Hier sehen wir Aufnahmen von gestern Abend die zeigen, wie Israelis vor der türkischen Botschaft in Tel Aviv die Kaperung der Hilfsschiffe für Gaza feiern. Damit finden sie offensichtlich auch die Tötung der Passagiere toll. [Beitrag von Phunsoldier gekürzt]

    Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von Phunsoldier ()

  • Natürlich darf man solche Verbrechen keineswegs relativieren. Dennoch kann man sich hier natürlich darüber auslassen.

    Was die Verbrechen der Nazis eigenartig machte, das war nicht ihr Umfang, sondern die Art, wie sie diese betrieben haben. Nicht ohne Grund hieß es damals 'der Tod ist ein Meister aus Deutschland.' Die Akribie, mit welcher sie den Tod anderer Menschen geschäftsmäßig betrieben haben (Listen über Beutezähne, Schuh- und Brillenberge) sprechen eine deutliche Sprache. Das war bisher wohl einmalig.

    Die 'Gnade der späten Geburt' verkommt allerdings zu einem 'Fluch der späten Geburt', wenn man nicht gewillt oder nicht in der Lage ist, aus der Geschichte zu lernen. Heutzutage sollte man solchen Exzessen wie damals gegenüber schon etwas sensibler sein.

    Das einzigartige 'Verdienst' des Staates Israel hingegen ist es, einerseits als Opfer des Holocaust äußerst sensibel gegenüber solchen Gräueltaten zu sein (sofern man selber davon betroffen ist), andererseits aber völlig unsensibel gegenüber Greueltaten zu sein, welche man selber begeht. Genauso wie Israel erwartet, daß ihr Existenzrecht von ihren Anrainern akzeptiert wird, genauso müssen sie diese jenen gewähren - eigentlich eine Selbstverständlichkeit.

    Doch in Israel gehen die Uhren scheinbar anders. Dort gelten offenbar die Gleichungen:

    Völkermord an Juden = Holocaust
    und
    Völkermord an Palästinensern = Sicherung Israels.


    Ich persönlich finde es jedenfalls unentschuldbar, wenn man als Opfer eines versuchten Genozids später selber zum Täter mutiert. Schade, früher einmal hätte ich gerade in dieser Hinsicht mehr von Israel erwartet.

  • Konradin schrieb:

    ...Ich persönlich finde es jedenfalls unentschuldbar, wenn man als Opfer eines versuchten Genozids später selber zum Täter mutiert. ...


    Wahre Worte. Schon die von langer Hand vorbereitete Landnahme in der zweiten Hälfte der Vierziger-Jahre des letzten Jahrhunderts war ein Ausdruck der Wut und ein Aufbegehren gegen den Antisemitismus in ganz Europa!

    Das (fast) globale schlechte Gewissen gegenüber den Juden ließ diese in Palästina, nicht zuletzt durch US-amerikanische Unterstützung und der Unorganisiertheit der arabischen Nachbarn, einen Staat Israel zementieren. Nachdem man bis 1973 mehrere Angriffe der Nachbarstaaten dazu noch erfolgreich abwehrte, fühlte man sich in Israel bärenstark. Die vertriebenen oder teilweise mehr schlecht als recht gelittenen, muslimischen Palästinenser wurden mehr und mehr an der Rand des Landes und der Gesellschaft gedrängt. Arabische Nachbarn waren über Flüchtlinge aus der Region auch nicht angetan, was man noch heute an Lagern und Behelfsunterkünften in Jordanien oder auch im Libanon sieht.

    Dass irgendwann aber die Schmerzgrenze der Palästinenser überschritten wurde und diese sich zu wehren begannen, ist nachvollziehbar. Leider haben sich daher Organisationen, wie die Hamas im Gaza, der Menschen dort angenommen. Israel nun verteidigt mit Mauern, Zäunen, Embargo und brachialen Angriffen sein Territorium. Leider bleiben mal wieder die normalen Menschen dabei auf der Strecke.

    Einen internationalen Hilfskonvoi in internationalen Gewässern nun blutig anzugreifen, ist aber von Seiten Israels total daneben und verletzt jegliche internationale Abkommen. Zudem haben sie einfach die gesamten Helfer interniert und verhören sie. Anschließend erfolgt die Abschiebung. Und wozu das Ganze? Die Israelis haben, trotz filmischer Beweise, nicht wirklich ein schlechtes Gewissen über die Ermordung und Verletzung etlicher Zivilisten. Dank der USA und ihrer Lobby brauchen sie das noch nicht mal.

    Und wo bleiben die Stimmen unserer Regierung und die Konsequenzen gegenüber Israel?

  • Faehnrich schrieb:



    Und wo bleiben die Stimmen unserer Regierung und die Konsequenzen gegenüber Israel?


    ..die relativieren diese Tat und versuchen ähnlich der Israelischen PR Kampagne die Missstimmung gegen Israel zu besänftigen.

    Es darf doch aber nicht angehen, dass die Weltöffentlichkeit Angesichts der jahrhundertelangen Judenverfolgung (nicht nur von deutscher Seite her), Israel gewähren lässt und es mit modernsten Waffen ausstattet.

    Fakt ist nun einmal, dass dieses Land nicht den Juden gehört und dass die rechtmäßigen Bewohner dieses Landes unter den Augen der Weltöffentlichkeit unter Billigung aller westlichen Regierungen, beseitigt, verdrängt in ihrer Kultur behindert werden.

    Nur weil sich einer meiner Vorfahren bei der Völkerwanderung am Genfersee eine Hütte gebaut hat, kann ich nicht hingehen und sagen die Schweiz gehört mir.
    Was hier jetzt passiert hat die gesamte westliche Wertegesellschaft zu verantworten, die den Israelis in ihren zionistischen Bestrebungen unterstützt haben und diesem "armen geschundenen Volk" eine Heimat zu bieten.
    Vielleicht bin ich mit meinem Vergleich mit der SS zu weit gegangen aber was dort geschieht ist schlichtweg neben der Judenverfolgung und dem Abwurf der A-Bomben die größte Sauerei der bisherigen Menschheitsgeschichte und einer modernen Gesellschaft, wie man sich stets und ständig zu bezeichnen pflegt, unwürdig.
    Es gibt Staaten, gegen die aus weitaus geringeren Gründen ein internationales Handelsembargo verhängt wurde.

  • Ob man nun Beifall klatscht, oder es scharf verurteilt, muß jeder für sich selbst entscheiden!

    Aber, warst Du mit auf den Schiffen, oder woher weißt Du so genau, was auf den Schiffen für Güter waren, und was dort genau passiert ist?

    Ich bin jedenfalls vorsichtig in alle Richtungen mit Vorverurteilungen!

    Es hat anscheinend Tote gegeben, und das ist an sich schon schlimm genug!

    Wer hat nun Schuld?

    Da es ja im Nahen Osten passiert ist, erlaube ich mir aus dem NT frei zu zitieren:

    Der, der ohne Schuld ist, der werfe den ersten Stein !

    Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Phunsoldier ()

  • Was für eine "wahre" Aussage:
    "We know one thing for sure, in the media we are going to lose the war anyhow,” Shlomo Dror, a spokesman for Israel’s Defense Ministry.“It doesn’t matter what we do.”

    Natürlich öffnet der Nachsatz Tor und Tür für die Verurteilung aller Taten, doch solchen Schmarrn wie "Piraterie" und "Terror" is jawohl n Witz.

    Wenn ein 6 Schiffe Konvoi voller Anti-isreal Demagogen unter dem Deckmantel der Hilfslieferungen "vorsätzlich" und "wissentlich" in den abgeriegelten und militärisch kontrollierten Gazastreifen schippert, dann weiß doch jedes Kind was eine "Seeblockade" bei einer nicht zimperlichen und unruhigen Zeigefinger- (dies gilt für den waagrechten wie auch senkrechten!) Nation bedeutet.

    Annette Groth schrieb:

    „Wir waren uns darüber im Klaren, dass dies keine einfache Schiffsreise wird. Aber mit dieser Brutalität haben wir nie gerechnet.“

    Warum? Weil,

    Free Gaza schrieb:

    Die internationale Organisation "Free Gaza" will mit Hilfsgütern die palästinensische Bevölkerung des Gazastreifens unterstützen. Solidaritätsfahrten von Schiffen sollen auch öffentlichkeitswirksam auf die Blockade des Gebiets durch Israel hinweisen...Nach Angaben der Aktivisten wurde ihr Boot nach Schüssen vor den Bug von einem israelischen Kriegsschiff gerammt und zum Abdrehen gezwungen. Bei einem weiteren Versuch im Juni 2009 wurde ein Hilfsschiff vor Gaza abgefangen und in den israelischen Hafen Ashdod gezwungen.

    Achso, Ashdod, darf jeder anfahren, der Hilfslieferungen hat. Z.B. die UNO verteilt die dann! Dies wurde auch den Schiffen 1 Woche vorher angeboten (verlangt ja das Regelwerk von San Remo), aber die lehnten ab. Suchten die Konfrontation!!!
    Was beudetet dann bitte diese Aussage?

    Norman Paech schrieb:

    So viele Waren es auch waren, mehrere Tonnen, das war nicht das Ziel. Sondern das Ziel ist die Durchbrechung der Blockade, d.h. die Aufhebung der Blockade, denn das ist der Grund des Übels...das war eine ganz eindeutige politische Aktion für die Zukunft..Wir hatten alle "Störmanöver" durchgespielt, dass wir abgedrängt werden...

    Nochmal, die Aktivisten haben provoziert und Israel überreagiert.
    Blast das Ganze nicht unnötig auf. Außerdem verweigert die Hamas, die Annahme der Hilfsgüter der Schiffe jetzt. Na klasse!
    Übrigens friedliche Aktivisten gibt es auch immer weniger.
    Klar gab es keine Waffen an Board, wäre ja auch ein Eigentor, aber Eisenstangen?!? äääh Sorry "Holzstöcke" schließlich waren die ja auch auf einem Holzsegelschiff ...

    Gewaltbereite aus den eigenen Reihen, werden bewusst gefördert und aber auch geschützt, trotz der Öffentlichen Distanzierung im Nachhinein von jeglicher Gewalt.
    Gibt jawohl "genug" Beispiele auf dt. Boden, wie einfache (kleine) Demos zur Erprobung neuer Methoden und Vorgehensweisen auf Seiten der Aktivisten genutzt werden, um später den extremen Randgruppen neue Optionen der Gewalt bieten zu können.

    Ich verurteile, dass "Elite"Soldaten stümperhaft ein Schiff entern, wo man wusste, vor allem bei dem mit Presse vollgestopften Mavi Marmara, dass man keine unverhältnismäßige Gewalt einsetzen darf. Völlig überfordert angesichts sich wehrender ansonst völlig friedlicher Kreuzfahrer. Das Schiff kam aus Zypern und wurde bereits kontrolliert. Man wusste das keine Waffen drauf sind, also warum stürmen? Traut man nicht den Griechen?

    Überlegt euch bitte mal was Ihr hier teilweise für ein Schwachsin postet!!!
    Hier könnte auch was sinnvolles stehen ... z.B. ein Bier

    Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von Hudson () aus folgendem Grund: Überflüssiger Kommentar entfernt

  • @ Hudson:
    Nette Worte, aber deine Argumentationskette greift dann letztendlich doch nicht!

    Zunächst sollte man überhaupt mal überlegen, ob eine generelle Blockade des Gazastreifens völkerrechtswidrig ist. Immerhin haben die heutigen Israelis bzw. deren Vorfahren Palästina gut 60 Jahre zuvor erobert. Dass die Eroberten das weniger gut fanden, sollte klar sein.

    Die Israelis haben den Palästinensern seither in jeglicher Form Rechte beschnitten, Land enteignet und die Infrastruktur im Gaza nahezu zerstört.

    Und jetzt sollte man mal wirklich darüber nachdenken, ob diese Schiffskonvoi-Provokation nicht doch einen Sinn macht. Die Welt vergisst allzu schnell, dass die Israelis hier dauerhaft Unrecht begehen. Zudem haben die Militärs die Schiffe in internationalen Gewässern aufgebracht. Hier Verständnis für die Israelis aufzubringen, würde ich nur in so weit verstehen, dass man die Schiffe auf Waffen und Ähnliches durchsucht. Denn Waffen wären nur für die Hamas von Nutzen, nicht aber für die palästinensische Bevölkerung im Gaza.

  • Sorry, Hudson, aber deiner Argumentation nach könnte man das Demonstrationsrecht z.B. gleich ganz abschaffen, wird es doch ad absurdum geführt, wenn es einem als Recht auf dem Papier zusteht, doch wehe, man wendet es auch an. Denn jede Demonstation ist schließlich eine Konfrontation mit den Mißständen, welche sie anprangert und denjenigen, welche hinter diesem Mißständen stehen.

    Ähnlich ist es hier wohl auch zu sehen. Die einzigen Maßnahme, die gegen die Willkür Israels gegenüber den Palästinensern in deinen Augen bestehen könnten wären wahrscheinlich Nichtstun und fernab darüber schimpfen, denn alles andere wäre ja Provokation und Provokation darf nicht sein - es sei denn, man übt einfach Macht auf seinen Nachbarn aus und zwingt ihm eine (möglicherweise völkerrechtswidrige) Blockade auf. Diese Provokation muß man gelten lassen, die dagegen jedoch ist verwerflich, rührt sie doch an den bestehenden Machtverhältnissen in Nahost.

    Nun, eines haben die Aktivisten jedenfalls erreicht, und genau deswegen vergleiche ich sie durchaus mit Demonstranten: sie haben Öffentlichkeit mobilisiert, und dies nicht zu knapp. In meinen Augen ist dies ein voller Erfolg, sollte doch spätestens seit Vietnam klar sein, daß man mit der Sensibiliosierung der Weltöffentlichkeit selbst Kriege gewinnen kann.

    Sicher, viel ist mit dieser Aktion auch nicht gewonnen, aber zumindest ist sie ein weiteres Stück auf dem Weg, nicht zuzulassen, daß der Sozialdarwinismus einer Regierung die Rechte seiner Nachbarn Stück für Stück solange beschneidet, bis keiner mehr da ist, den man damit drangsalieren kann.

    Hätte die Weltöffentlichkeit bisher immer konsequent weggeschaut, dann fürchte ich, es gäbe überhaupt keine Palästinenser mehr. Auch eine Art Lösung, nicht wahr?

    Gruß Konradin

  • Die Lösung fände ich Klasse. Endlich Ruhe...zumindest dort...
    Allein schon die Idee :rolleyes:

    Und warum klafft Theorie und Praxis immer so weit auseinander?
    Ich habe keine Autos angezündet, keine Steine und Flaschen geworfen, als ich in Leipzig/Dresden mit äußerst provokanten Aussagen ala "Wir sind das Volk" die Missstände anprangerte (natürlich hatte man auch Angst vor den "Farbbeuteln").
    Trotzdem war diese Art der Demonstration erfolgreich. Genauso Dein aufgeführtes Vietnam Beispiel.
    Warum muss aber heutzutage bei fast jeder "systemkritischen" Demo (ich meine damit nicht solche gegen Tierversuche etc., sondern Medieninteressante) auf dem Weg entlang der Strecke eine Spur der Verwüstung hinterlassen werden?
    Gehört es dazu Mülleimer abzutreten, Kellerfenster einzutreten oder mit "Wortfetzen" Fassaden zu taggen?

    Warum muss ich bewusst in diese Sperrzone fahren? Gib Deine Hilfsgüter in Ashod ab und hebe friedlich Deine Schilder auf angemeldeten Demos.
    Aber weil das zu lange dauert, werden solche spektakulären Aktionen gestartet, mit denen bewusst Überreaktionen erzeugt werden und Tote als Märtyrer für die Sache billigend in Kauf genommen werden. Abartig!

    Hauptsache Publicity, weil der mündige Bürger sich sonst desinterssiert abwendet (während die Buchstaben auf Transparenten im Regen auf den Großplätzen der Städte ungelesen verschwimmen???), also zwing ich ihn zu meiner Meinung/Ansicht, da er solche Vorfälle (Mord an unschuldigen Helfern/Exekution auf dem Schiff) ja NUR NEGATIV bewerten kann!!!!!!!!
    Und die IDF tappt völlig blind in diese Falle.
    Bin ja mal gespannt, ob das gedrehte, aber beschlagnahmte Material der "Kreuzfahrer" jemals aus der Versenkung wieder auftaucht.

    Wo bitte spreche ich hier das Recht der Demonstration ab? Und was hat das hier überhaupt zu suchen??? Sowas von OT, sry.
    EDIT: @Konradin:
    Mach doch bitte einen Thread auf, sofern Du überhaupt daran Interesse hast, der den Sinn der Demonstration von heute im Vergleich zu "damals" erläutert. Idealerweise Länder übergreifend. Dann Antworte ich Dir und zeige Unterschiede zwischen einer "Homo"-Demo in Russland und der "ich-will-kein-Windkraftanlage-vor-meiner-Haustür" in Deutschland. Außerdem könnstest Du prima auflisten inweit die Kosten für den Steuerzahler gestiegen sind, weil die Agression rund um die "Verehrung" von irgendwelchen Spackos aus der Vergangenheit expontentiell zu genommen hat und welche Partein alles Ihren Beitrag dazu leisten.

    Wo bitte war das hier eine Argumentationskette? Und worein sollte sie denn greifen?
    Ich habe lediglich Fakten geliefert, die einige Polemiker hier einfach nicht lesen wollen.
    Differenzierung und Relativierung war mein Anliegen.
    Der Kern des Problems ist nicht irgendeine Seeblockade!! Sie ist nur ein Puzzelteil des großen Nahost-Konflikts mit Tausenden von Teilen.
    Schließlich wurde in diesem Thread gefragt:

    yido schrieb:

    Meine Frage auch an euch seht ihr diese Aktion gerechtfertigt??

    Diese habe ich versucht zu beantworten UND nicht die Ursache an dem Ganzen (Nahost) zu klären (Schuldfrage).
    Dazu gibt/gab es hier andere [sehr] gute Threads (#1 und #2). Hier wird doch eh nur wieder mit diesen oberflächlichen und schwammigen Schlagzeilen umsichgeworfen, die schneller ins Abseits driften als Vettel.
    Hauptsache Ihr habt wieder euren Standpunkt und könnt das runterleiern was ihr die ganze Zeit eh schon tut.
    Sackgassenthread.

    EDIT2: @yido

    yido schrieb:

    Als die Israelische Spezialeinheit das Schiff kaperte hat man gesehn das sich die Helfer gegenüber den Angreifer sich nur mit Händen und Füssen gewehrt haben. Oder hab ik ein Teil verpasst wo es ein Angriff mit Waffen gab?!?

    naja, bissl Silvesterkram, die Zwille von Hackleberry Finn, längliche Fahnenstangen aus Metall und Holz, sowie Faschingsmasken gegen Augenjucken und Hustenreiz. Hast Du wohl übersehen, yido
    Aufnahmen erinnern aber eher an ein ganzgewöhnliches Fußballspiel der 2ten Liga :D
    Sind Videomonatagen...sowas kennen wir doch...die Pixar-Studios aus Jerusalem ;)
    Achso, wegen Händen und Füßen...
    hast mein Link nicht geklickt aus Post #17. Hier nochmal
    Ps: keine Panik, der fiel nicht ins Wasser und kam anschließend in die Schiffsschraube...Nein.
    Er fiel nur 1 Deck tiefer. Isrealische Soldaten sind wie Katzen: landen immer auf den Füßen :D

    Aber sowas sind doch nur Kleinigkeiten...man muss das große Ganze betrachten ;)
    Hier könnte auch was sinnvolles stehen ... z.B. ein Bier

    Dieser Beitrag wurde bereits 6 mal editiert, zuletzt von Hudson ()

  • RuHe schrieb:



    Aber, warst Du mit auf den Schiffen, oder woher weißt Du so genau, was auf den Schiffen für Güter waren, und was dort genau passiert ist?

    Ich bin jedenfalls vorsichtig in alle Richtungen mit Vorverurteilungen!

    Es hat anscheinend Tote gegeben, und das ist an sich schon schlimm genug!


    Ja klar war ik auf dem Schiff:löl: Waffen waren wohl kaum auf dem Schiff (ausser einer Signalpistole) oder hab ik bis jetz in den Nachrichten was verpasst:confused:
    Als die Israelische Spezialeinheit das Schiff kaperte hat man gesehen das sich die Helfer gegenüber den Angreifer sich nur mit Händen und Füssen gewehrt haben. Oder hab ik ein Teil verpasst wo es ein Angriff mit Waffen gab?!?
    In dieser hinsicht brauch ik nicht vorsichtig sein mit meinen Vorverurteilungen den das ist eben meine Meinung. Wer nimmt sich das Recht und Blockiert ein Land in alle Richtungen und hält sie bei der weiterentwicklung des Volkes-Landes auf?!?!

    RuHe schrieb:


    Es hat anscheinend Tote gegeben

    Anscheinend!!! Es hat TOTE gegeben.

    Hudson schrieb:

    Natürlich öffnet der Nachsatz Tor und Tür für die Verurteilung aller Taten, doch solchen Schmarrn wie "Piraterie" und "Terror" is jawohl n Witz.

    Das was da passiert ist war kein WITZ.

    Hudson schrieb:


    Hauptsache Publicity, weil der mündige Bürger sich sonst desinterssiert abwendet (während die Buchstaben auf Tranparenten im Regen auf den Großplätzen der Städte ungelesen verschwimmen???), also zwing ich ihn zu meiner Meinung/Ansicht, da er solche Vorfälle (Mord an unschuldigen Helfern/Exekution auf dem Schiff) ja NUR NEGATIV bewerten kann!!!!!!!!

    Deshalb auch dieser Thread damit es sich nicht im Regen des www auflöst und die Menschen sich das was in der Vergangenheit passiert ist durchlesen und ihre eigene Meinung und Ansicht bekommen. Hier wird keiner in keinster weise eine Meinung oder Ansicht aufgezwungen deshalb auch die Umfrage!!!

    Mich :würg: nur an das die sich unter den Namen des Demokratie verstecken und nix gegen ein Land was unternehmen das ein anderes Land so dermaßen unterdrückt und bei seiner weiterentwicklung hindert. Währe es (meine Meinung) ein Land Islamischer Herkunft was diese Tat begangen hätte,hätte man ganz sicher das Weltsicherheitsrat zusammengerufen und es v-leicht noch angegriffen:flag:

    Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von yido ()

  • War ja klar, dass sich hier wieder der Antisemitismus akkumuliert.
    Bezüglich des Vorfalls muss mal auf den Guardian-Artikel hingewiesen werden:

    Even during the raid, troops did not fire on those on board at first, instead simply trying to go about their business of inspecting the cargo. When they were attacked with venomous force by the activists, they were left with no choice but to respond in kind. Those are the only facts that matter here, and all the kneejerk Israel-hating in the world won't absolve the activist aggressors from their share of guilt for the horrific events that unfolded today.



    Paradigmatisch für den weiteren Schwachsinn sei mal hier auf DJPM1 eingegangen:

    DJPM1 schrieb:


    Die Palästinenser in ein Gebiet ferchen, alles zerstören, die Menschen nicht rauslassen und nur die nötigsten Hilfsgüter in die Region lassen und

    Kein Krisengebiet auf der Welt ist so hervorragend von der UN versorgt, wie die palästinensischen Gebiete, aber dass Terroristen, die sich in einer israelischen Disco in die Luft sprengen wollen, die Reisefreiheit verwehrt wird, ist natürlich ein Skandal und
    wohin die 20% der israelischen Bevölkerung, die palästinensisch ist "geferch[t]" wurde, musst du mir dann doch erklären.

    DJPM1 schrieb:

    dann Leute die helfen wollen und Hilfsgüter schicken, einfach so abballern.


    Ach so, die Leute wollten Hilfsgüter schicken?


    [...]
    "Als Märtyrer sterben"

    Mindestens drei der vier Türken, die bei der israelischen Kommandoaktion gegen die internationale Flottille mit Hilfsgütern für den Gazastreifen getötet wurden, wollten laut Presseberichten zu "Märtyrern" werden. Alle vier türkischen Todesopfer der Aktion stammten aus islamistischen Kreisen, berichteten mehrere Zeitungen am Mittwoch. Drei der frommen Muslime sagten demnach vor der Abfahrt des Schiffskonvois zu Verwandten oder Freunden, sie wollten als "Märtyrer" sterben.
    [...]
    Israelische Militäraktion: Alle ausländischen Aktivisten sind frei | Frankfurter Rundschau - Top-News



    [...]
    Die Shalits hatten angeboten, sich bei der israelischen Regierung dafür stark zu machen, dass der Schiffskonvoi im Hafen von Gaza anlegen kann – wenn sich die Mitglieder der Flotte im Gegenzug bei der Hamas dafür einsetzen, dass Gilad Shalit ein Paket mit Lebensmitteln und Briefen übergeben werden darf. Die „Free Gaza“-Aktivisten lehnten ab, was der Rechtsanwalt der Familie, Nick Kaufmann, mit deutlichen Worten kommentierte: „Ich dachte, diese Bewegung unterstütze die Menschenrechte“, sagte er; stattdessen gelte ihre Unterstützung „nur einer Terrorgruppe, die sich selbst überhaupt nicht für Menschenrechte interessiert“.

    Zumindest nicht für Menschenrechte, die dem islamischen Verständnis davon zuwiderlaufen, wäre hinzuzufügen. Denn die unter türkischer Flagge fahrende Mavi Marmara – auf der die israelischen Spezialkräfte attackiert wurden – wurde maßgeblich von der radikalislamischen türkischen Organisation IHH organisiert und finanziert. Deren Vorsitzender Bülent Yildirim hielt vor wenigen Tagen in Istanbul bei der Einweihungszeremonie für das Schiff – an der auch zwei von Großbritannien aus operierende Topterroristen der Hamas, Mahmad Tzoalha und Sahar Albirawi, sowie Hamam Said, ein Führer der Muslimbruderschaft in Jordanien, teilnahmen – eine Rede, in der er unter anderem sagte: „Israel verhält sich, wie Hitler sich gegenüber den Juden verhalten hat. Hitler baute Konzentrationslager in Deutschland, und heute baut das zionistische Gebilde Konzentrationslager in Palästina.“
    [...]
    Lizas Welt: Aufgebrachte Narrenschiffe

    Komische Definition von "Hilfsgüter schicken" hast du da.
    Und "abballern" bedeutet für dich wohl angegriffen werde, dann zu versuchen sich mit nichttötlichen Waffen zu wehren und schließtlich in Notwehr zurückzuschießen.
    und nur die nötigsten Hilfsgüter in die Region lassen [...]... nämlich ein selbstverwaltetes Stück land!

    Was sie schon längst haben könnten, aber bisher nie haben wollten.
    Sie wehren sich ja sogar gegen Verbesserungen der Lebensbedingungen, der politische Islam funktioniert eben nur als Elendsverwaltung.
    nzz.ch/nachrichten/kultur/medi…ft_bluehen_1.3500524.html

    Auch interessant:

    Hamas Refuses to Allow Flotilla Aid into Gaza Strip, 2 June 2010

    As of right now, the State of Israel has loaded 20 trucks with various types of aid found onboard the flotilla. Expired medication, clothing, blankets, some medical equipment and toys were among the aid found on the ships.

    Unfortunately, the Hamas terror organization is unwilling to accept the cargo and the trucks filled with humanitarian aid have not been allowed to enter the Gaza Strip. It appears that Hamas is in fact stopping the transfer of the humanitarian aid.
    Hamas Refuses to Allow Flotilla Aid into Gaza Strip, 2 June 2010 Israel Defense Force Spokesperson


    Danach kommt wieder das altbekannte antisemitische Geschwafel.

    Konradin schrieb:

    Völkermord an Palästinensern

    Und die originär deutschen, sekundär-antisemitischen Schuldabwehrreaktionen dürfen natürlich auch nicht fehlen.

    Faehnrich schrieb:

    Das (fast) globale schlechte Gewissen gegenüber den Juden

    Was besonders deutlich wird, wenn man mal bei Openbook nach "Juden" oder "Jews" sucht:
    Openbook - Connect and share whether you want to or not
    Eine weitere Dokumentation des schlechten Gewissens gegenüber den Juden gibt es hier:
    Lizas Welt: Brothers in Crime



    trotz filmischer Beweise, nicht wirklich ein schlechtes Gewissen über die Ermordung und Verletzung etlicher Zivilisten.

    Die "filmische[n] Beweise" solltest du dir vielleicht auch mal anschauen:
    YouTube - Close-Up Footage of Mavi Marmara Passengers Attacking IDF Soldiers
    YouTube - "Peace activists" stabbing IDF soldier
    Augean Stables IDF Posts Footage of the Attack on their soldiers: Do you see what they say is happening?

    Auf den ganzen Bullshit danach, kann ich jetzt nicht mehr eingehen, hier gibt es weitere Informationen:

    Lesenswerte Artikel zur Gaza-Flottille Botschaft des Staates Israel in Berlin

    Und davon, dass ein Embargo auch in internationalen Gewässern völkerrechtlich absolut legitim ist, hat hier wohl auch noch niemand etwas gehört.


    IMRA asked Hebrew University international law expert Dr. Robbie Sabel about
    the legality of the IDF action in international waters.

    Dr. Sabel explained that a state, in a time of conflict, can impose an
    embargo, and while it cannot carry out embargo activities in the territorial
    waters of a third party, it can carry out embargo activities in
    international waters.

    Within this framework it is legal to detain a civilian vessel trying to
    break an embargo and if in the course of detaining the vessel, force is used
    against the forces carrying out the detention then that force has every
    right to act in self defense.
    imra.org.il/story.php3?id=48215

    Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von Hero ()

  • Sorry, Hero, aber glaubst du den Blödsinn eigentlich, den du von dir gibst? Ich bin übrigens mit einer israelischen Staatsangehörigen verheiratet, so viel zum Thema Antisemitismus. Nicht jeder, der kein Zionist ist, ist damit automatisch ein Antisemit. Im übrigen habe ich nicht den allergeringsten Grund, als Mann einer Jüdin ein schlechtes Gewissen Juden gegenüber zu haben. Unterstelle dies wem du willst, mir aber bitte nicht.

    Daß die derzeitige israelische Regierung einen Kurs draufhat, der das Lebensrecht seiner Nachbarn unterminiert, ist augenscheinlich und es ist mitunter gefährlich, in Israel gemäßigte Ansichten zu vertreten. Und genau deswegen bin ich genauso sicher wie ich kein Gegner Israels bin ein Gegner der gegenwärtigen israelischen Regierung.

    Ob nun Handlanger der israelischen Regierung ausländische Pässe fälschen, um Gegner ermorden zu können oder wie in diesem Fall geschehen türkische Staatsangehörige töten, irgendwann sollte man einmal anfangen, darüber nachzudenken, bis zu welcher Grenze man wegschaut und sie weitermachen lässt. Selbst wenn das Embargo völkerrechtlich legitim sein sollte, war es die Tötung der türkischen Staatsangehörigen auch?

  • Sorry Konradin, aber Antisemitismus habe ich dir genauso wenig unterstellt, wie ich behauptet habe, du hättest (/ solltest) ein schlechtes Gewissen (haben).

    und es ist mitunter gefährlich, in Israel gemäßigte Ansichten zu vertreten.

    In Israel ist es nicht mal gefährlich islamistisch Ansichten zu vertreten, man kommt damit sogar noch in die Knesset.

    Das mit den Pässen ist wieder die klassisch-europäische Doppelmoral, während einer Intervention wirft man Israel vor, nicht genau genug zu töten und wenn sie mal pedantisch darauf achten, wirklich nur ihr (vollkommen legitimes) Ziel zu treffen, wird von Mord daherschwadroniert.
    Abgesehen davon, dass du hier reine Spekulationen mal wieder zur Tatsache verklärst.

    Selbst wenn das Embargo völkerrechtlich legitim sein sollte, war es die Tötung der türkischen Staatsangehörigen auch?

    Selbstverteidigung ist meines Wissens immer völkerrechtlich legitim, jedenfalls solang man den Grundsatz der Verhältnismäßigkeit nicht verletzt, welcher ja durch die anfängliche Verwendung von nicht tödlichen Waffen gewahrt wurde und das eine lebensbedrohliche Situation vorlag, ist ja nun auch unzweifelhaft (hab' jetzt keine Lust die Bilder rauszusuchen):

    Viele Details der Aktion werden noch zu klären sein. Sicher ist jedenfalls, dass sich etwa zwei Dutzend Männer auf dem Schiff offenbar auf eine gewaltsame Konfrontation vorbereitet hatten. Davon zeugen die Waffenvorräte, die auf einem anderen Video zu sehen sind: Messer, Steinschleudern, mit Steinen gefüllte Flaschen, Metallstangen, Holzknüppel aber auch Gasmasken als Schutz vor einem möglichen Tränengaseinsatz.
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