Um die große Liebe kämpfen oder abwarten?

  • Beziehung

  • eminem50
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  • Um die große Liebe kämpfen oder abwarten?

    Hallo

    Hiermit möchte ich mir von euch Ratschläge oder Meinungen holen, die mir evtl. auch weiterhelfen könnten in meiner jetzigen Situation. Ich wäre sehr dankbar wenn ihr euch die Zeit dafür nehmt euch mit meiner Situation und dem Text zu befassen und darunter auch euren Beitrag dazu schreibt. Auch wenn der Text sehr umfangreich ist, wie gesagt es wäre mir sehr geholfen damit, wenn so viele wie möglich dazu etwas schreiben könnten. Ich weiß, dass wohl einige denken: „So viel Text, das lese ich mir nicht durch!“ Ich kann nur wirklich darum bitten mir zu helfen. Außerdem fällt es mir hiermit auch wirklich nicht leicht, dies alles nochmals so genau zu Papier zu bringen. Ich habe deswegen die ganze Geschichte von uns geschrieben, da ich denke, dass man die ganze Sache dann besser beurteilen kann.

    Ich danke schon mal im voraus für die Beiträge.



    Nun zu meiner Situation:

    Vor ca. 2 Wochen hat meine Freundin (20) mit mir Schluss gemacht. Für mich (22) kam dies sehr plötzlich (sozusagen von heute auf morgen), da bis kurz nach Silvester immer alles gut und normal zwischen uns war.

    Erstmal die Vorgeschichte:
    Kennengelernt haben wir uns 2008. Wir waren in der Höheren Handelsschule in derselben Klasse und kamen immer gut miteinander aus. 2009 war dann das Jahr vorbei und der Kontakt wurde kurzzeitig weniger. Nach kurzer Zeit haben wir mehr und mehr geschrieben und dann kam eine Zeit wo es ihr sehr schlecht ging und sie ins Krankenhaus musste und wir immer noch in Kontakt blieben und ich ihr beistand und sie auch mir, da ich zu der Zeit auch keine leichte Zeit hatte durch mein einjähriges Praktikum, das mir innerlich sehr zu schaffen machte.
    Wir haben uns alles anvertraut und über unsere Probleme miteinander gesprochen. Dadurch entwickelte sich zwischen uns ein super Verhältnis und ich verliebte mich in sie, was sie allerdings nicht merkte. Ich kam mit Rosen und Pralinen ins Krankenhaus zu Besuch, da war sie sehr überfordert und wusste nicht was sie sagen sollte weil sie sehr überrascht war davon. Aber es gab immer noch kein Zeichen von ihrer Seite aus und ich wusste zu dem Zeitpunkt auch nicht mehr was ich noch machen sollte, damit sie endlich was merkt.

    Nach ein paar Wochen kam sie überraschend mit einem, den sie im Internet kennengelernt hat zusammen. Diese Nachricht warf mich erstmal wieder total aus der Bahn und ich dachte schon dass ich verloren hatte. Aber ich wollte nicht aufgeben, da dies eine Fernbeziehung war und ich wusste, dass diese vielleicht nicht lange hält.

    Unser Kontakt blieb immer noch bestehen. An einem Tag habe ich sie nochmals zuhause besucht bevor sie zu ihrer damaligen Beziehung für 2 Wochen fuhr. Sie erzählte mir später (als wir dann zusammen waren) dazu, dass sie mich an dem Tag gar nicht mehr gehen lassen wollte und es ihr schwer fiel dass ich wieder ging und sie zu ihrem damaligen Freund fahren musste. Während sie dann weg war haben wir jeden Tag während ihr Freund arbeiten war ca. 3 bis 4 Stunden am Stück vormittags telefoniert.
    Als sie dann zurück war, trafen wir uns immer mehr und an einem Tag haben wir dann gekocht und danach DVD geschaut. Beim DVD schauen habe ich ihr dann meine Gefühle gestanden und sie hatte nur gesagt, dass bei ihr da auch mehr als Freundschaft ist. Sie brauchte aber noch paar Wochen Zeit um zu schauen wie sie das mit ihrem Freund machte. Die Zeit gab ich ihr auch. Wir waren zwischenzeitlich noch in einer Disko feiern und an dem Abend kamen wir uns näher, sie nahm meine Hand und wir küssten uns später bei mir zuhause. Ab dem Tag waren wir offiziell ein Paar. Es war immer wie eine Sucht bei uns beiden gewesen in Kontakt zu bleiben, was uns später zusammen führte.

    In unserer Beziehung lief es gut, man hatte zwar immer mal kleine Meinungsverschiedenheiten, aber die sind ja auch normal. Für mich war es die erste Beziehung. Wir waren so sehr verliebt, wir wurden noch nach einem halben Jahr oder länger noch von anderen Personen angesprochen, dass man es uns ansieht dass wir glücklich und verliebt waren. Wir waren jeden Tag zusammen und haben uns immer gesehen und so gut wie jede Nacht beieinander verbracht. Sie hat immer wieder zu mir gesagt, dass ich ihr zukünftiger Mann wäre und der Vater ihrer Kinder und sie mich später heiraten will.

    Eines Tages habe ich ihr vorgeschlagen, dass wir das ganze vielleicht ein bisschen zurückschrauben könnten und zumindest nicht Tag und Nacht aufeinander hocken und vielleicht einige Male getrennt schlafen können. (Es war nicht so, dass es mich wirklich gestört hatte, dass wir so viel Zeit miteinander verbracht haben, aber ich dachte trotzdem, dass es vielleicht auch mal gut war). Aber sie saß dann unter Tränen da und wollte das nicht und war traurig, also habe ich auch gesagt okay wir machen so weiter wie bisher. (Wie gesagt es gab damit auch keine Probleme).

    Im Juli 2011 bekam ich dann mein Fachabi und war fertig mit der Schule. Da ich aber keine Ausbildungsstelle gefunden habe, saß ich dann vormittags zuhause, während sie weiterhin zur Schule ging. Nach der Schule kam sie dann immer zu mir, ich habe auch einige Male für sie gekocht oder wir haben zusammen gekocht und haben danach den Nachmittag miteinander verbracht. Haben uns im Bett gemütlich gemacht und TV geschaut und mussten uns bei mir immer um zwei Hunde kümmern, da meine Eltern arbeiten mussten.
    Dass wir am Wochenende weg gingen oder feiern waren wurde immer weniger, da meist sie keine Lust hatte oder es war von beiden Seiten aus nicht genug Geld dafür da. Ich habe sie oft gefragt wegen Kino oder Disko oder generell wohin fahren. Sie hatte meistens keine Lust und wollte den Abend so zuhause verbringen. (Es gab ein paar Ausnahmen wo ich auch keine Lust hatte). An diese Situation hab ich mich dann immer mehr und mehr gewöhnt und wir waren meistens (nicht immer) zuhause an den Abenden am Wochenende. Dann waren wir meist in der Woche an paar Abenden zusammen mit einer Freundin von ihr unterwegs.

    Zum Sommer des letzten Jahres kam dann eine schwere Zeit. Ihr Vater ist seit Jahren schwer krank und ihm ging es monatelang nicht sehr gut, was meiner Freundin und letztendlich auch mir sehr zu schaffen machte. Teilweise stand es so schlecht um ihren Vater, dass man nicht wusste ob er überlebt. Außerdem gab es bei ihr im Haus für einige Zeit großen Ärger mit den Nachbarn von ihren Eltern, was auch nicht spurlos an ihr vorbeiging.
    In diesen Situationen ist sie immer sehr anhänglich gewesen und ich war immer für sie da und habe ihr beigestanden und sie getröstet wie ich nur konnte.

    Ab Anfang Dezember war dann sogar die Rede davon, dass wir ab Februar zusammenziehen in die Wohnung unter ihren Eltern wenn einer von uns bis dahin eine Zusage für eine Ausbildungsstelle hat. Ihren Eltern wäre es auch am liebsten so gewesen und sie hat immer darüber geredet und meinte dass wir das langsam richtig besprechen müssten. Das war immer ihr Traum gewesen mit mir zusammenzuziehen.

    An Weihnachten ging es ihrem Vater so schlecht, dass er ein zweites Mal ins Krankenhaus musste. Daher fiel es uns beiden nicht leicht Weihnachten und Silvester mit einer schlechten Stimmung zu verbringen. (Sie hatte mir noch einen Ring geschenkt). Ich war trotzdem für sie da aber ich war auch teilweise hilflos und mittlerweile selber mit der Situation überfordert gewesen und wusste nicht ganz wie ich sie aufmuntern konnte und helfen konnte und habe mir immer meine Gedanken gemacht.
    Kurz nach Silvester ging es dann ganz schnell. Ihr Vater war immer noch im Krankenhaus und lag teilweise auf Intensiv und es ging mit dem Zustand hin und her. Ich begann ein zweiwöchiges Praktikum. Sie unternahm in der Zeit wieder mehr was mit ihren Freunden und baute immer mehr Abstand zu mir auf. Wir haben nur ab und zu kurz geschrieben oder kurz abends telefoniert. Ich war dann zwischenzeitlich auch eine halbe Woche krank und lag mit Fieber im Bett und sie hatte mich nie wirklich gefragt wie es mir geht, was mich sehr gewundert hatte.

    Hauptteil:
    Die Tage darauf hatten wir dann telefoniert und sie meinte nur sie müsste mal mit mir reden weil sie so einiges auf dem Herzen hat und wir müssen das klären und mal schauen ob wir das hinbekommen.

    An dem Wochenende war ich dann bei ihr und wir haben geredet. Sie fing damit an, dass sie seit dem letzten halben Jahr mit uns nicht mehr glücklich ist aber sie nie was sagen konnte oder gesagt hat weil es ihr so schlecht ging und sie auch dachte, dass dies vielleicht auch bald wieder besser wird. Außerdem wollte sie mich nicht damit belasten. Ich selber habe gar nichts davon gemerkt, dass sie so unglücklich war wegen uns. Ich dachte immer nur es lag nur daran wegen ihrem Vater, was aber nur der eine Teil war, weswegen es ihr so schlecht ging. Sie hat mir lauter Vorwürfe gemacht was in dem letzten halben Jahr gewesen ist, was ihr nicht so gefallen hatte. Dies waren aber meist die kleinsten Kleinigkeiten, wie genervt reagieren wenn sie mich mal kurz um was bittet. Sie meinte aber dies alles hat sich bei ihr angestaut im letzten halben Jahr und sie möchte erstmal Abstand und jedes Wochenende im Wechsel mit ihren Freunden und mit mir was unternehmen, da sie auch im Moment wieder dabei ist sich einen neuen Freundeskreis aufzubauen und in einer Phase ist wo sie sich grade verändert und wieder mehr was mit Freunden machen möchte, was wohl vor unserer Beziehung auch war und sie vermisst hat. Außerdem meinte sie auch, dass ich evtl. mal zum Psychologen gehen sollte (weil es mir deshalb so schlecht ging seitdem ich zuhause bin und keine Stelle habe) und mit einem über meine berufliche Situation mit Ausbildung reden sollte, da sie selbst mir nicht mehr helfen könne und nicht die Kraft dazu habe.
    Nach diesem Gespräch war ich sehr niedergeschlagen aber sie meinte sie würde mir noch eine zweite Chance geben.

    Wir hatten ein paar Tage weniger Kontakt und sie war auf einem Geburtstag feiern mit Freunden und hat nicht wenig Alkohol getrunken. Am nächsten Tag hatten wir uns wieder getroffen und sie meinte nur, dass sie mit mehreren Leuten drüber gesprochen hat wie es mit uns weitergehen könnte. Sie würde sich gut fühlen so wie es ist, keine Verpflichtungen zu haben und machen können was man will. Das hätte sie alles vermisst. Wir hätten uns auseinander gelebt. Sie wüsste aber nicht was sie in ein paar Wochen oder Monaten noch darüber denkt. Ob sie dann wieder anders denkt. Es wären außerdem noch Gefühle da, aber die würden im Moment nicht ausreichen. Sie hätte auch keine Kraft um die Beziehung zu kämpfen. Sie sucht nur Ablenkung mit ihren Freunden und abends wenn sie zuhause war, war sie mehrmals am heulen, wie sie mir sagte. (vermute wegen ihrem Vater oder auch wegen mir?) Die Freunde, mit denen sie darüber geredet hat, haben ihr wohl auch geraten Schluss zu machen. (Was die eigentlich schlecht sagen können, weil diese Freunde mich nur flüchtig kennen und meiner Meinung nach muss man beide Personen zumindest gut kennen um dies beurteilen zu können). Dann fing sie an, die momentane Situation zwischen uns mit früheren Beziehungen bei ihr zu vergleichen aber meinte auch, dass ja vielleicht irgendwann wieder was aus uns wird nach einem Jahr oder so wenn wir im Guten auseinander gehen. Für sie wäre es so auch keine Beziehung mehr gewesen seitdem der Abstand da war und sie möchte im Moment auch keine Beziehung führen weil sie sich so wie es jetzt ist wohler fühlt und sie auch nicht mehr so abhängig von mir sein möchte, da ich alles für sie getan habe. Für sie wäre es nur toll wenn wir einfach wieder Freunde sein könnten wie vorher. Ich habe dazu nur gesagt, dass ich das noch nicht sagen kann ob ich das überhaupt kann und sie stellt sich das alles ein bisschen zu einfach vor.

    Sie geht so gut wie jeden Abend in der Woche mit Freunden weg und kommt teilweise wohl nachts wieder obwohl sie am nächsten Tag Schule hat. (So war sie vorher nie). Dann beschwert sie sich wenn ich ihr Vorwürfe gemacht habe, aber sie hat mir ebenfalls alles mögliche an Vorwürfen gemacht, was ich im letzten halben Jahr für kleine Fehler gemacht habe. Aber über Probleme redet man ja nicht erst nach einem halben Jahr. In einer Beziehung arbeitet man meiner Meinung nach zusammen und versucht zusammen die Probleme zu bewältigen und zu lösen. Aber sie konnte angeblich nicht darüber sprechen, da es ihr so schlecht ging.

    Ich habe in der Beziehung wirklich alles für sie gemacht. Ich habe sie förmlich auf Händen getragen. Habe sie überall hingefahren. War immer für sie da wenn es ihr schlecht ging (was sehr oft vorkam).
    Habe sie da nur gefragt ob sie das alles so weg schmeißen will. Sie meint nur, dass sie hofft, dass ich irgendwann ihre Entscheidung akzeptieren und verstehen kann. Und wenn wir schreiben hat sie teilweise auch schlechtes Gewissen, da sie nicht weiß wie ich damit umgehe und immer nachdenklich ist. Zb. Kommt dann immer: „Hmm sag aber lieber wenn ich dich in Ruhe lassen soll und ich dich mit schreiben belaste!“

    Trotzdem ist sie weiterhin neugierig. Wenn ich mal im Facebook was gepostet habe übers Wochenende, dann kam ne SMS. Was haste denn am Wochenende gemacht? Und wo warst du denn? Mit wem?
    Warum fragt sie das dann noch?

    Habe mit meiner Schwester (die schon was ähnliches durchgemacht hat darüber gesprochen) und auch mit Freunden. Die meinten teilweise, dass sie im Moment in einer Phase ist und die auch irgendwann wieder langweilig wird und sie vielleicht dann wieder ankommt.
    Oder einige meinten nur, dass alles sehr merkwürdig klingt und nicht so ganz zusammen passt.

    Ich möchte sie nicht verlieren. Soll ich noch um sie kämpfen? Wobei ich nicht weiß ob ich die Kraft nochmals dazu habe. Ich habe bereits schon einmal um sie gekämpft bevor wir dann wirklich zusammen kamen. Das noch ein zweites Mal? Ich weiß ja nicht ob ich das nur auf freundschaftlicher Basis kann mit ihr. Sie meinte, sie hätte damit kein Problem von sich aus. Sie ist generell auch ein Typ, der sehr launisch ist und heute das und morgen was anderes denkt. Und meist nach einiger Zeit tut ihr immer alles Leid. Ob das diesmal so ist kann ich natürlich auch nicht sagen. Aber sie ist meine große Liebe. Ich will sie einfach nicht verlieren.

    Ich sitze vormittags zuhause und mache mir nur Gedanken. Ich träume nachts von ihr oder habe Albträume und kann nicht richtig schlafen. Versuche mich nachmittags oft abzulenken indem im ins Fitness-Studio gehe. Am Wochenende unternehme ich dann meist was mit Freunden.

    Die nächsten Tage kommt sie nochmal vorbei und holt ihre Sachen bei mir ab. Haben uns jetzt über ne Woche nicht gesehen nur ab und zu mal geschrieben. Bin gespannt wie die Stimmung dann sein wird wenn sie mich sieht.

    Soll ich es jetzt vielleicht nochmals so versuchen wie ich es damals mit ihr geschafft habe? Mit ihr treffen und feiern gehen? Oder DVD schauen oder Kino? Oder vielleicht sogar Therme? Da sie sehr kreativ ist und Kunst mag, soll ich irgendwas entwerfen? Habe schon überlegt ein Video zu erstellen mit Fotos von uns und im Hintergrund Musik laufen?
    Bei ihr kann doch nicht einfach so schon alles weg sein oder?
    Ich habe von ihr auch mal ein Bild von uns auf Leinwand geschenkt bekommen, mit der Aufschrift: " Die wirkliche Liebe beginnt, wo keine Gegengabe mehr erwartet wird. Wer einen Menschen liebt, setzt für immer seine Hoffnung auf ihn." Wer so etwas schreibt, meint es meiner Meinung nach sehr ernst.

    Habe auch schon überlegt, ob ich nicht eine frühere Freundin von uns beiden kontaktiere aus der Höheren Handelsschule und mit ihr darüber spreche. Sie war mal die beste Freundin von ihr. Haben aber nicht mehr viel Kontakt. Andererseits kann es auch riskant werden wenn sie das erfährt, dass ich mich mit ihr getroffen habe wegen der Sache.


    Das wichtigste ist damit erst einmal gesagt. Wenn mir noch etwas einfällt, was ich evtl. vergessen habe zu schreiben dann poste ich es noch dazu. Außerdem halte ich euch gerne auf den laufenden was sich die nächsten Tage und Wochen ergibt. Und wie das laufen wird, wenn sie ihre Sachen abholt.

    Ich danke euch für eure Teilnahme und Zeit sich mit dem Thema zu beschäftigen.


    MFG

    Dieser Beitrag wurde bereits 5 mal editiert, zuletzt von NeHe ()

  • hi eminem,

    wow, das ist ganz schön viel Text!
    Du sagst, sie ist Deine große Liebe, und sie ist deine erste Beziehung, also laß doch lieber sagen, sie ist Deine ERSTE große Liebe.

    Ganz unabhängig davon, ob ihr wieder zueinander findet oder nicht, ist es in aller Regel nicht hilfreich, die ganze Zeit zusammen zu verbringen.
    Es ist sehr wichtig, dass es gemeinsame zeit gibt, keine Frage.
    Aber es ist mindestens so wichtig, dass jeder auch Zeit für sich hat (partner-lose Zeit).

    Gebt Euch doch ein wenig Zeit. Menschen verändern sich. Und ihr seid beide sehr jung, ihr habt euch ja kaum selbst entdeckt.

    Nach dem, was Du geschrieben hast, ist da vermutlich jetzt ein Riesen-Loch in Deinem Alltag, ihr habt ja praktisch alle Zeit miteinander verbracht.
    Klar, dann fehlt da ganz viel.

    Ich fände es wichtig, dass Du jetzt mal zeit mit Dir verbringst. Was macht DIR Freude zu tun (und nein, als Antwort gilt jetzt nicht: Zeit mit meiner Freundin verbringen), was magst Du vielleicht mal ausprobieren?
    Mal Zeit mit anderen Leuten verbringen?
    Was für Dinge hast Du vorher gern getan?
    Was hast Du im Verlauf der Freundschaft vielleicht vernachlässigt, gar aufgegeben zu tun?
    Vielleicht hast Du Freunde oder Hobbies vernachlässigt
    Wie wärs,wenn Du sie wieder belebst ;)

    Wie wäre es, wenn Du mal eine Weile Dich selbst so auf Händen trägst, wie Du beschreibst, dass Du sie getragen hast?

    Was verlierst Du denn, wenn du sie verlierst? Ich kann mir gut vorstellen, dass die Leere Dir erstmal Angst macht, die entsteht, wenn ein Partner weg geht.
    Du wirllst sie nicht verlieren: was willst du nicht verlieren?

    Sie hat die Beziehung anders wahrgenommen als Du.
    vielleicht hast Du das, was Du glaubst nicht verlieren zu wollen, nie in der Form gehabt.

    Vielleicht könnt ihr wieder zusammenkommen, klar.
    Trotzdem halte ich es erstmal für wichtig, dass Du dich selbst wieder entdeckst. Und Dich DANN erst nochmal fragst, ob Du diese beziehung (noch) willst.
    Nicht jetzt.
    ME/CFS # Ever tried, ever failed, no matter. Try again, fail again, fail better. (Beckett) # You are only given one little spark of madness. You mustn't lose it. (R.Williams) # Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.(Clarke)
  • Boah ey, was ein Text!
    Man kann dir sicher nicht vorwerfen, dass es dir nicht wichtig ist, bei der Anstrengung.
    Es ist schwierig, in solchen Situationen Ratschläge zu geben, denn man kennt ja nur Auschnitte der Wirklichkeit und subjektive Sichtweisen. Außerdem ist jeder anders gestrickt, was ich machen würde, geht bei dir vielleicht völlig in die Hose (oder umgekehrt :D)

    Aber von eigenen, ähnlichen Erfahrungen kann man berichten, und die können möglicherweise den Blick weiten ...

    Im letzten Herbst hat meine Tochter mit ihrem langjährigen Freund Schluss gemacht. Sie haben 3 Jahre zusammen gewohnt, ich hab's nie für ne wirklich gute Beziehung gehalten, aber sie haben sich zusammengerauft.
    Im letzten halben Jahr vor der Trennung hat's mal'n bisschen häufiger gerappelt, und Ende Oktober ist meine Tochter von jetzt auf gleich bei ihm ausgezogen.
    Sie war bei der Entscheidung (und auch in den folgenden Wochen) ziemlich unsicher und ich hätte schwören können, die sind in 4 - 5 Wochen wieder zusammen.
    Dann hat aber der Freund (der unter der Trennung unerwartet stark litt) alles Mögliche unternommen, um sie zurück zu gewinnen - Briefe, Blumen, kleine Geschenke, SMS, Telefonate, alles mögliche. Er hat sie in bestimmten Situationen abgepasst und mit ihr geredet, um sie zu überzeugen.
    Anfangs hat meine Tochter sich auch hin und wieder bei ihm gemeldet, aber irgendwann hat sich die Stimmung gedreht! Sein Drängen und seine intensive Präsenz wurde lästig und nervig.
    Er hat genau das Gegenteil von dem erreicht, was er wollte! Jetzt gibt das nix mehr!

    Was mir ein anderer Mensch wirklich bedeutet merke ich erst, wenn er nicht mehr da ist. Solange ich den Kontakt immer wieder suche und mich gedanklich auch dauernd damit beschäftige, habe ich nicht richtig "losgelassen" und kann daher auch nicht beurteilen, wie es mir dann ergeht.
    Das bedeutet natürlich gleichzeitig - da gebe ich sorei völlig recht, dass ich mich wieder stärker öffnen muss für Freunde, Hobbies, Familie usw., Dinge die jetzt den Platz der Freundin einnehmen können.

    Bedenke, dass du auch genau das Gegenteil erreichen kannst, wenn du dich weiterhin intensiv um die Beziehung bemühst. Vielleicht fält das sprichwörtliche Kind dann vollends in den Brunnen.
    Lass ihr Zeit und Abstand, und dir selbst auch, vielleicht ist dann irgendwann auch wieder ein Weg auf einander zu offen.
    Es ist nie zu spät für eine glückliche Kindheit! (Erich Kästner)
  • Was ist passiert und warum?

    Du hast Dich verliebt. Diese Gefühle spielen sich nur in der Person ab die verliebt ist. Jemand der lichterloh brennt vor Liebe zu Dir, kann neben Dir sitzen und Du wirst es nicht mal ahnen. Damit sich das ändert wird diese Person etwas dagegen tun. So wie Du es auch mal getan hast.

    Dadurch entstehen Szenarien die Folgen haben.

    Was macht die Person die schwer verliebt ist?
    Sie leidet um im nächsten Augenblick in den Wolken zu schweben. Nagende Ungewissheit und Verlangen bestimmen das Leben.

    Um das zu ändern beschließt der verliebte Mensch seinen größten Wunsch wahr werden zu lassen.... er soll auch genau so geliebt werden und zwar von der Zielperson...
    Es beginnen Zeichen und Wunder die geschehen weil sich der verliebte um das Zielobjekt bemüht.
    Welche Zeichen und Wunder?
    Die die die Zielperson mutmaßlich toll finden wird und sie werden vom verliebten getan.
    Der Wunsch nach Gegenliebe treibt an.

    Wie sieht es beim geliebten, aber noch unwissenden Menschen aus?

    Er vernimmt, im günstigen Fall, dass jemand sympathisches lauter tolle Sachen macht und das persönliche Leben immer mehr zum "Ponnyhof" werden könnte... irgendwann fragt sich diese Person nach dem warum...

    Er wägt ab. Stellt fest das jemand sehr bemüht ist, dass das Aussehen so und so ist und er hat Fragen für die er noch keine Antwort hat. Also frägt er nach.

    Das ist das erste "Kaufsignal" das von der Zielperson gesendet wird. Er will, meist unbewusst, abklären ob und welche wichtige Kriterien erfüllt sind. Irgendwann ist ihm klar das es was sein könnte und man lässt sich auf das Spiel ein.
    Irgendwann später stellt Zielperson fest das es gefunkt hat, Zielperson ist glücklich - kein Wunder... Angreifer rödelt sich einen ab.... geht an finanzielle Grenzen usw - man beschließt zusammen zu sein.
    Jedes Zusammensein hat Regeln. Welche? Meist die vom Eroberten :D
    Warum? Ha, soll der Angreifer etwa riskieren das zu verlieren um das er so tapfer kämpft? Nein! Dazu ist es viel zu frisch, das Risiko zu hoch... Angreifer kuscht also in Situationen lieber in denen er normalerweise nicht so "tolerant" ist.
    So fließt der Rhein sein Flussbett runter ... und der Angreifer (DU) stellt Defizite fest..er hat immer mehr gegeben als bekommen.... :( Also stellt der Angreifer Ansprüche...

    So! Jetzt! Jetzt trennt sich die Spreu vom Weizen.

    Die Dame hat Dich als Bringer, Zulieferer, Diener kennen gelernt und lieben gelernt.
    Du trägst ihr alles zu.
    Das ist der Deal.
    So, unter dieser Voraussetzung hat sie sich in Dich verliebt.
    Der Wünscheerfüller, der Verständnisvolle, der der immer das will was Sie auch will....

    Es wird Gegenwehr kommen und das kann dazu führen das sie feststellt das Du am Anfang anders warst als Du jetzt bist. Anders als sie sich verliebt hat. Du hattest die Wahl.. sie hat Nein gesagt und Du wolltest nicht akzeptieren und sie akzeptiert Dein wahres Ich nicht! Sie will Dich so wie es sein soll (für sie) oder gar nicht...

    Sie hat nicht erkannt das sie der Fehler ist weil sie als Frau den Anspruch erhebt den Du am Anfang erfüllt hast.

    Wenn Du also aufs Wort gehorchen willst oder nur so lange aufmupfen willst bis sie sagt: Schluß!

    Dann kämpfe um sie .... drängt Dich auf und nerve sie indem Du weiterhin nicht das bringst was sie will dann wirst Du sie mal richtig los...
    Wenn Du kämpfen willst, dann tu was Sie will ohne das Sie es ausgesprochen hat...
    Wer zuerst liebt hat verloren!

    Ausnahme?
    Ja die gibt es.
    Diese sind verheiratet oder so lang zusammen das die Spielchen gespielt wurden und man trotzdem zusammen ist und sich weiterhin liebt.

    Das Prinzip das versuche zu erklären ist nichts das "man" sich so denkt und bewusst ausführt... von beiden Seiten nicht... es soll nur eine Erklärung sein die es begreifbarer macht was der Stand der Dinge ist. Es gibt viele Varianten und Abstufungen in diesem Prinzip, wie es auf Euch zutrifft kann ich nicht wissen, aber Du kannst es... herausfinden.

    Ich gebe Dir den Rat zu akzeptieren das Du nur mit dem Menschen zusammen sein willst der auch Dich aus vollem und ganzen Herzen will! Mit Haut und Haaren und wenn es sein muss sogar mit einem Bund Petersilie im Popo ...;)

    Liebe.
    Zur Liebe gehören immer zwei und sie hat deutlich gemacht das sie allein sein will. Sollte sie ein Spielchen spielen wollen, dann Spiel einfach nicht mit.

    Was heißt Trennung auf Zeit?

    Zeit für die man sich nicht Verantworten müsste.

    Warum denkt sie das sie das benötigen könnte?
    Warum denkt sie das Du das mitmachen könntest? :hy:

    Können wir nicht Freunde sein?
    Natürlich, wenn der eine ein Herz aus Stein hat oder so liberal ist das er kein Problem damit hat das die Person die man liebt jemand anderen küsst und mit ihm Dinge im Bett macht...
    Wieso kann sie Dich als Freund haben aber nicht als Partner?
    Weil sie Deine Vorzüge haben will und trotzdem jemand anderen ...

    Mach Ihr klar das Du es gerne akzeptierst das Sie nicht die Richtige für Dich ist, weil wenn sie es wäre gäbe es diese Situation nicht und sage ihr das sie sich von Dir fern halten soll weil sie ein große Enttäuschung ist!

    Sie hat ein Recht auf die ganze Wahrheit, sie hatte ja auch kein Problem ihre Wahrheit zu erzählen...
    Du hast ihre Wahrheit auch einstecken müssen. das ist auch gut so, denn nur so kann man lernen. Jetzt fehlt nur noch Deine Wahrheit?

    Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Carmen ()

  • Carmen schrieb:


    Wer zuerst liebt hat verloren!


    :confused:
    das versteh ich irgendwie nicht so ganz.
    Klar, für manche ist es wie Poker oder Krieg spielen, mit Gewinnern und Verlierern?

    Wer aus Liebe dauerhaft NUR ein Strategiespiel macht, verliert dabei denke ich ohnehin....

    (heißt nicht, dass man nicht Strategien anwendet, in der Liebe, aber eben auch, und nicht nur)
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  • Was ich beschrieben habe ist kein bewusster Ablauf, keine Gedanken die gedacht werden. Es beschreibt die Folgen der Gefühlswelt die ihre Umsetzung in die Tat mit sich bringt. Das Gehirn hat ein Bewusstsein und ein Unterbewusstsein. Gefühle werden durch den Verstand ergänzt. Der innere Antrieb der einen veranlasst sich einzusetzen ist die Summe der Gefühle, Begierden usw.... Durch den inneren Antrieb tut man oder tut man nicht... dieses und jenes... das Unterbewusstsein gibt vor was man durch den Verstand modifiziert... umsetzt. Das Wie erfolgt intuitiv oder geplant... oder beides

    Wenn man alles auf das wesentliche reduziert erhält man, auch, das was ich zu beschreiben versuchte... in so wenig Worten wie es eben ging...
  • littleprof schrieb:

    [...]Lass ihr Zeit und Abstand, und dir selbst auch, vielleicht ist dann irgendwann auch wieder ein Weg auf einander zu offen.


    Sorry, auch auf die Gefahr hier gesteinigt zu werden, würde ich ihr eher den Abstand geben anstatt Zeit, wofür auch ?

    Weil ihr die gebotene Liebe zu langweilig war und sie erst mal in anderen Betten hüpfen muss bis sie ein Arschtritt von einem bekommt und dann meint, ach ich habe ja doch einen der auf mich wartet.:rolleyes:

    Sowie der TS schreibt hat er sie über alles geliebt und (z.T. übertrieben) verwöhnt und wer dies nicht begriffen hat, kann meiner Meinung nach auch weg bleiben, denn wer sichert dem TS wenn sie wiederkommt das sie nicht wieder einen Anfall bekommt und meint sie müsse doch mal was anderes ausprobieren ?

    Mein Rat...vergiss sie, denn du bist Beziehungsreif im Gegenteil zu ihr, frage dich selbst, ob du so eine wirklich in deinem Leben brauchst bzw drauf warten möchtest, die dich fallen ließ wie eine heiße Kartoffel ;)

    Alles andere sind schöne Worte, die dir bei deinen jetzigen Gefühle nicht weiter helfen werden.


    Pueblo
  • Leute, wir reden von zwei Menschen Anfang 20, die gerade beginnen, sich zu erarbeiten, was Beziehung sein kann, was Liebe sein kann, und die auch die Freiheit und die Zeit brauchen, das herauszufinden.

    Jeder auf seine Weise.

    "Beziehungsfähig" ist ein großes Wort, pueblo.
    Ich seh das ein wenig anders als du.

    Ich denke es geht hier nicht um Recht und Unrecht, sondern wie so oft um verschiedene Sichtweisen.
    Ich kann beide verstehen.
    Beide haben "Recht".

    Und ich verstehe, klar, auch den verletzten eminem.

    Es gibt sicher beziehungs-unfähigere Menschen. Hier denke ich, sind zwei dabei - vielleicht zusammen, vielleicht nicht - herauszufinden was Beziehung ausmachen kann. Manche kriegen das ihr Leben lang nicht raus.

    Seine Freundin ist nicht deshalb beziehungs-unfähig, weil sie andere Vorstellungen hat.
    Sie hat jetzt ihren Vater verloren.
    Sie ist sicher nochmal zusätzlich in einer schwierigen Situation.
    Und eminem ist nicht deshalb "der" beziehungsfähige weil er sie "auf Händen getragen" hat (wie auch immer der Partner das jeweils empfunden haben mag)

    Und natürlich gibt es das Phänomen, dass man - auch mit dem Partner- nicht über alles gleich sprechen kann.

    Abstand und Zeit können Hand in Hand gehen, zumal ich fidne er soll nicht schwerpunktmäßig IHR sondern auch sich selbst das geben.

    Vielelicht brauchen auch beide eit, um herauszufinden, ob un inwiefern sie sich gegenseitig geliebt haben, oder auch in das Phänomen "verliebt sein" oder "Liebe" verliebt waren.

    Hier wird keiner gesteinigt , Pueblo ;)
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  • Hallo eminem,
    vermutlich gibt es in der Liebe gar keinen guten Ratschlag, deshalb möchte ich dir auch nicht Raten, was du tun solltest.
    Lang lang ist es her, ich war im selbe Alter wie du, da habe ich fast dieselbe Situation erlebt wie du heute. Wir waren schon ein bisschen weiter und hatte auch schon über 1 Jahr zusammen einen Wohnung. Nach dem sie mich verlassen hat, habe ich in 6 Monaten 11 kg abgenommen, war am Boden und nur noch Haut und Knochen.
    Mit mir ging es erst wieder Berg auf, als ich einen Strich gezogen habe. Ich wollte auch kein Kumpel sein von ihr, da es mich sicher wieder runter gezogen hätte. Im Nachhinein bin ich sehr froh ist es so gekommen. Mein Leben wäre super Langweilig geworden wenn ich mit ihr zusammen geblieben wäre, und eines kannst du mir glauben, ich habe ein tolles Leben.
    Ich wünsche dir, dass du bald wieder mit ihr zusammen kommst oder sie noch schneller vergisst, nach vorne schaust und in ein paar Jahren sagen kannst „ich habe ein tolles Leben“
    Viel Glück Antonio
  • Vielen dank für die bisher schon recht zahlreichen Beiträge.
    Hiermit möchte ich mich zu einigen Aussagen nochmal äußern.

    @sorei: Ich habe mittlerweile auch einiges gelernt aus der Beziehung. Wie du genannt hast braucht jede Beziehung auch Freiraum oder Partnerlose Zeit. Der Meinung muss ich mich jetzt absolut anschließen, weil es auf Dauer nicht gut ist, wie man in meinem Fall sieht. Dort habe ich einen großen Fehler gemacht und hätte früh genug einschreiten müssen und härter sein müssen um auch wieder andere Hobbies etc. ausüben zu können.

    sorei schrieb:


    Gebt Euch doch ein wenig Zeit. Menschen verändern sich. Und ihr seid beide sehr jung, ihr habt euch ja kaum selbst entdeckt.

    Diese Aussage verstehe ich nicht ganz. Wie meinst du das mit "selbst entdecken"?

    sorei schrieb:

    Sie hat jetzt ihren Vater verloren.

    Diese Aussage stimmt nicht. Ihrem Vater geht es jetzt wieder besser.

    Wie auch schon mehrmals hier erwähnt wurde, bereue ich es auch meine Hobbies und einige Freunde in der Zeit ziemlich vernachlässigt zu haben. Ich habe mit einigen meiner Freunde auch darüber gesprochen und sie meinten hauptsächlich nur, dass ich mich ziemlich zurück gezogen habe. Man hat sich zwar ab und zu mal getroffen, aber da war dann meine Freundin immer dabei. Ich sehe dies auch selber ein und im Moment versuche ich das wieder gut zu machen und unternehme mehr mit Freunden (da ich generell auch die Ablenkung brauche). Außerdem gehe ich wieder mehrmals in der Woche ins Fitness-Studio, was ich während der Beziehung auch zwischendurch immer etwas schleifen gelassen habe. Grade der Sport hilft mir im Moment mehr als alles andere um auf andere Gedanken zu kommen und mich abzureagieren.

    Ich weiß aber auch, wenn (egal ob mit ihr) oder mit einer anderen wieder eine Beziehung kommen sollte, werde ich auch noch die Zeit mit meinen Freunden nutzen oder Hobbies. Diesen Fehler möchte ich nicht nochmal machen. Und ich glaube das ist auch derselbe Grund bei ihr, dass sie mehr wieder mit ihren Freunden machen möchte. Sie hatte mir ja selbst gesagt, dass wir das in unserer Beziehung sehr vernachlässigt hatten.

    Ich habe nur Angst, dass sie evtl. bald wieder einen Neuen kennenlernt und eine neue Beziehung hat und ich dann wieder der Leidtragende daraus bin. Deshalb weiß ich nicht wie lange ich warten oder mir Zeit lassen könnte. Ich habe außerdem Angst, wenn ich es später dann doch bereue dass ich nicht um sie gekämpft habe. Und allein die Vorstellung, dass sie mit anderen Kerlen was hat und mit anderen Kerlen schläft, die sind sehr sehr hart zu verkraften.

    Sie meinte an dem Tag als wir uns getrennt hatten noch zu mir, dass ich nicht ihr Eigentum bin und ich ihr zu sehr klammere. (Das kann auch gut sein) Wie ich gesagt habe war das ein Fehler von mir und ich würde dies ändern. Nur weiß ich nicht ob dies ihr auch klar ist.

    Morgen kommt sie vorbei und holt ihre Sachen von mir ab.
  • @eminem

    oh ok, das mit dem vater hatte ich irgendwie falsch verstanden, gut. :)


    sich selbst entdecken:
    seine eigene Persönlichkeit entdecken, zunehmend.

    natürlich hat man schon als Kind eine eigene Persönlichkeit, keine Frage.
    Aber zB Du als "Partner", didese Rolle gibts noch nicht lang, da gibts noch viel zu entdecken und entwickeln.
    Und das was man in einer bestimmten Rolle entwickelt, hat wiederum Rückbezüge zum "Rest" der Persönlichkeit.
    Also eine Art weitere Entdeckungsreise ins eigene Ich ist gemeint :)
    ME/CFS # Ever tried, ever failed, no matter. Try again, fail again, fail better. (Beckett) # You are only given one little spark of madness. You mustn't lose it. (R.Williams) # Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.(Clarke)
  • Okay danke @sorei

    Trotzdem wird mir immer noch nicht ganz klar, warum sie sich gleich trennen muss, nur weil sie wieder mehr mit ihren Freunden machen möchte. Das kann man doch mit Beziehung unter einen Hut bringen wenn man will. Sie sagt zwar das letzte halbe Jahr lief nicht mehr gut aber das kann man doch versuchen zusammen zu ändern.
    Und vor kurzem redet sie noch über zusammenziehen? Das passt alles nicht. Da sind bei mir noch einige Fragen offen, die ich einfach nicht begreife. Sind das alles nur Ausreden?
    Sie hatte mir auch gesagt dass sie es mir so mit guten Worten versucht hat zu erklären. Sie hatte schon mehrere Beziehungen hinter sich, sie hat damit auch mehr Erfahrung im Vergleich zu mir mit ihr als erste Beziehung. Manchmal zweifel ich aber auch stark daran, wenn ich solche Sachen von ihr höre, ob sie wirklich Erfahrungen mit dem Thema hat. Sonst würde sie meiner Meinung nach wohl anders handeln in unserem Fall. Ist sie überhaupt beziehungsfähig? Habe so den Eindruck, dass ich ihr zu langweilig geworden bin und sie wieder neue Erlebnisse und Sachen braucht. Wobei ich auch vor der Beziehung immer unterwegs war und am Wochenende immer am feiern war. Dazu hatte SIE meist keine Lust.
  • ...die warum-frage bin einen oft nicht weiter.
    schau, in filmen, ind en medien generell, was ist da die häufigste antwort auf eine warum-frage?

    "weiß nicht"


    trotzdem kann ich nachvollziehen, was du damit meinst.
    was heißt das denn, dass sie es mit "guten worten" versucht hat zu erklären: was hat sie denn gesagt?
    ich erinnere mich, du schriebst, die hat dir vorwürfe gemacht: für dich waren es kleinigkeiten, die sie genannt hat.
    ok, sowas kann sehr unterschiedlich bewertet werden.

    wichtig wäre, das beide seiten stehenlassen können, was dem jweils anderen eben wichtig ist, auch wenn es in der eigenen bewertung eine andere wichtigkeit hat.


    was hat ihr an dir gefallen?
    was hat ihr an dir nicht gefallen?
    emnpfindet sie noch etwas für dich?
    was müßte sich ändern, dass sie vielleicht die beziehung weiter führen will?
    was braucht sie?
    was braucht sie von dir?

    woran sind denn ihre anderen beziehungen gescheitert?

    ...das wären fragen an sie, ganz direkte fragen.

    und dieselben fragen gelten auch für dich.
    was hat dir an ihr gefallen?
    was hat dir nicht gefallen?
    was empfindest du für sie?
    was müßte sich ändern, wenn ihr die beziehung weiter führen wollt?
    was brauchst du?
    was brauchst du von ihr?


    selbst wenn sie kein gespräch dazu führen mag, ist es hilfreich, die fragen für dich selbst zu beantworten (nicht ihre fragen, das kannst du nicht)

    menschen sind oft nur unterschiedlich stark willens, an etwas "zu arbeiten", auch an beziehungen.

    ...wenn nur du allein arbeiten willst daran, funktioniert es nicht.
    Dann ist es wichtig, dass du dich verabschieden kannst.
    ME/CFS # Ever tried, ever failed, no matter. Try again, fail again, fail better. (Beckett) # You are only given one little spark of madness. You mustn't lose it. (R.Williams) # Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.(Clarke)

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  • sorei schrieb:


    was heißt das denn, dass sie es mit "guten worten" versucht hat zu erklären: was hat sie denn gesagt?
    ich erinnere mich, du schriebst, die hat dir vorwürfe gemacht: für dich waren es kleinigkeiten, die sie genannt hat.


    Damit meinte ich, dass sie es in nette Worte verpackt hat. Sie hätte es auch härter ausdrücken können (hat sie mir zumindest gesagt). Aber wenn ich dann bei einem Punkt etwas dagegen gesagt hatte, war es oft der Fall, dass sie zu mir daraufhin sagte: Hmm nein so meine ich das doch nicht!
    Und das kam sehr oft vor.
    Sie hatte mir schon Vorwürfe gemacht, aber sie sah diese nicht als Vorwürfe an und hatte immer gesagt das wäre auch alles nicht böse gemeint.
  • ich meinte die frage eher inhaltlich?

    nur im gespräch kann man feststellen, ob man sich "verständlich" ausgedrückt hat, für den anderen.
    härter heißt nicht unbedingt klarer oder verständlicher.
    härter drückt mehr die emotionale befindlichkeit desjenigen aus, der gerade etwas sagt.


    hilfreich wäre, wenn sie versucht zu beschreiben wie sie es sieht, du gibst es wieder (wie hast du das, was sie gesagt hat, verstanden) und sie hat dann nochmal gelegenheit, das anders zu formulieren, was offenbar nicht so rüberkam.
    selbiges gilt natürlich umgekehrt!

    ...immer auf der Basis, dass beide noch interessiert sind etwas aufzuarbeiten. beide, nicht nur du.
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  • Du beschäftigst dich noch sehr intensiv mit der Beziehung, eminem50,
    viele Fragen stehen für dich noch im Raum, die du gerne für dich (und für die Aufrechterhaltung / Verbesserung dieser Beziehung klären möchtest.

    Eigentlich steht aber nur eine zentrale Frage im Vordergrund: Hat die Beziehung noch eine Chance?

    Nach meiner Einschätzung stehen die Zeichen nicht gut!
    Vieles von dem, was du schilderst, spricht dafür, dass zumindest das Mädchen mit der Verbindung abgeschlossen hat.

    Wenn dem so ist, macht alle Auseinandersetzung mit dem Thema für dich keinen Sinn mehr - du quälst dich damit nur selbst.
    Du hast ihr ja nun deutlich gezeigt, dass du sie noch willst, auch bereit bist, an dir und an der Beziehung zu arbeiten, aber es gibt bei ihr offensichtlich keine Anzeichen einer Neubesinnung.
    Also Schlussstrich - das ist erstmal hart, aber die quälende Zeit des Wartens und Hoffens ist dann vorbei!
    Es ist nie zu spät für eine glückliche Kindheit! (Erich Kästner)
  • Es gab drei Gespräche zwischen uns um dieses Thema. Bei jedem Gespräch war immer was anderes der hauptsächliche Grund von ihr aus gesehen. Beim ersten z.b. hat sie gesagt sie möchte mehr Abstand und mehr mit Freunden was unternehmen. Beim zweiten hieß es, dass sie im Moment nicht weiß was sie will. Sie muss drüber nachdenken und braucht Abstand, wollte sich aber nicht trennen, da sie Angst hatte damit nicht nut ihren Partner (was klar war dass sie den in dem Fall verliert) sondern auch einen guten vielleicht sogar ihren besten Freund ihrer Meinung nach dazu mit verliert. Sie müsste sich erstmal sammeln.
    Beim dritten Gespräch wars dann aus mit uns und der Hauptgrund war dass sie keine Beziehung möchte aber es toll fände wenn wir einfach Freunde sein könnten und ein "Cut" machen und dass es irgendwann ja vielleicht wieder was aus uns wird. Sie würde sich im Moment so wohler fühlen.
    Es sind alles Dinge für mich die einfach nicht wirklich gleich ein Trennungsgrund sind. Man kann doch versuchen zusammen was daran zu ändern. Sie hatte selber noch gesagt sie muss vielleicht auch an sich selber arbeiten.
    Vor allen Dingen hatten wir in 1 einhalb Jahren Beziehung nie einen richtigen Streit untereinander. Meinungsverschiedenheiten und klar, aber nie was ernsthaftes.
  • ...im Prinzip hat es also eine kontinuierliche Steigerung in ihrer Argumentation gegeben.
    Ich brauche Abstand - ich weiß nicht was ich will - es ist aus.

    ok:
    kann gut sein die erste argumentation war höflich, die 2. eine mischung aus ehrlich und hilflos, die 3. jedenfalls ist deutlich.

    Keine meinungsverschiedenheiten haben kann übel sein.
    es ist jedenfalls nicht unbedingt ein zeichend er qualität der beziehung.
    es heißt vor allem NICHT, dass es nicht grund gegeben hätte. nur, dass kein streit stattfand.

    eminem, ich stimme littleprof zu.

    es ist wichtig, dass du jetzt abstand findest.
    letztlich ist nicht wichtig, dass du den grund nachvollziehen kannst.
    aber respektieren mußt du es.

    kümmer dich um dich. an deiner stelle würde ich mein leben ohne sie wieder neu entdecken.
    :)

    Es ist für dich evtl nicht nachvollziehbar, aber
    ME/CFS # Ever tried, ever failed, no matter. Try again, fail again, fail better. (Beckett) # You are only given one little spark of madness. You mustn't lose it. (R.Williams) # Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.(Clarke)
  • Kopf hoch - es geht immer weiter

    Hallo eminem,

    also erstmal Respekt für den langen, ausführlichen Text.

    Auch wenn einige das Gegenteil behaupten: Viel Zeit in einer Beziehung miteinander zu verbringen und Tag und Nacht zusammen zu sein ist nicht zwingend ein Grund für das Ende einer Beziehung.

    Das Du noch sehr jung bist, würde ich auch nicht behaupten.

    Ich möchte Dir nicht vorschreiben, was Du tun sollst oder nicht.

    Meine Erfahrung ist folgendes:

    1. Im Laufe einer Beziehung verändern sich beide und das ist auch gut so. Man entwickelt sich schließlich weiter.
    2. Keiner darf sich für den Andern verstellen - auf Dauer funktioniert das sowieso nicht.
    3. Man kann keinen Menschen in einer Beziehung verändern, der sich nicht selbst in die Richtung verändern möchte. Du kannst Deinen Partner nicht nach Deinen Wünschen "Formen".
    4. Gegenseitiger Respekt und Achtung voreinander ist ganz wichtig.
    5. Gegenseitige Freiräume sollten da sein - gemeint ist nicht unbedingt eine "partnerlose" Zeit. Man muss lernen sich aufeinander einzulassen.

    In meinem Fall war ich zu Beginn der Beziehung 19, er 18 - das ist inzwischen 10Jahre her. Wir verbringen fast den ganzen Tag miteinander (wohnen seit Jahren zusammen)- bis auf die Zeit, wo jeder auf Arbeit ist.
    Wir vermissen uns jeden Tag und die Liebe hat sich verändert - ist gewachsen. Wir beide haben uns wahnsinnig weiterentwickelt.

    Was Du beschreibst klingt nicht sehr stimmig und auch ein wenig nach "Warmhaltetaktik" von Ihrer Seite her. Glaub mir-auch wenn es Dir heute weh tut -es wird besser! Du hast das nicht verdient.

    Tu etwas für Dich.

    LG
  • Zitat von Summersby:[...]Was Du beschreibst klingt nicht sehr stimmig und auch ein wenig nach "Warmhaltetaktik" von Ihrer Seite her. Glaub mir-auch wenn es Dir heute weh tut -es wird besser! Du hast das nicht verdient.[...]


    Jepp...und anders wollt ich es in meinem ersten Beitrag auch nicht sagen wollen

    Ich denke bei Eminem ist eher der Verlustangst größer als die Liebe zu ihr, denn er ist fähig dieses weiterzugeben und wie ich das verstanden habe ist SIE seine erste feste Beziehung, was somit für ihn heißt "eine Erfahrung" reicher, was aber sie ärmer macht.

    Sorry Eminem, dass ich dich jetzt als dritte Person angesprochen habe, aber stecke dein Kopf nicht in den Sand, denn was du mit deiner Fähigkeit bei ihr nicht erreicht hast bzw. dies von der nicht belohnt wurde, kann bei deiner nächsten Beziehung nur besser werden, zeig dir und anderen gegenüber deine stärke und weine nicht hinter einer die es nicht verdient hat.

    Zitat von sorei:[...] "Beziehungsfähig" ist ein großes Wort, pueblo.
    Ich seh das ein wenig anders als du.[...]


    Bei allem Respekt vor dir und deiner Bemühungen sorei, die du hier leistest, möchte ich dir eines noch sagen, die Beziehungsfähigkeit der jetzigen Jugend zu Vergleich deiner Genartion ist wie ein 6,er im Lotto wobei der Zusatzzahl auch noch stimmen muss :)

    Schau dich doch bitte um, heute sieht man seltener Silberhochzeiten aber dafür mehr alleinerziehende und solche wie Eminem kommt selten vor und ist meistens das Hauptgewinn von einem Mädel, wenn sie natürlich dies erkennen, wie auch umgekehrt.

    Das ganze kann natürlich auch an den heutigen Medien liegen, die mit ihren unrealistischen plapper Sendungen wie z.B. "Mitten im Leben" etc. bei den Jugendlichen Kopfwäsche veranstalten... wer weiß..:rolleyes:



    Pueblo
  • Summersby schrieb:



    Auch wenn einige das Gegenteil behaupten: Viel Zeit in einer Beziehung miteinander zu verbringen und Tag und Nacht zusammen zu sein ist nicht zwingend ein Grund für das Ende einer Beziehung.



    hab ich auch nicht so gemeint :)

    nicht zwingend.
    Nur, in aller Regel ist es hilfreich, auch partnerlose Zeit zu verbringen.
    Es gibt auch Beziehungen, in denen, wie bei euch, dies für eine Weile (u.U. auch Jahre) oder sogar ein Leben lang gut gehen kann.

    Partnerlose Zeit soll Zeit sein, in der man sich auch als "Ich" erlebt, und nicht nur als "wir" oder auch als "Ich UND...."

    Das Bedürfnis danach ist individuell unterschiedlich, und ihr beide habt da vielleicht gleich wenig Bedürfnis.

    Unterm Strich jedoch erweist sich diese Zeit häufiger als wichtig als das sie vernachlässigbar ist.

    @Pueblo
    ich stimme dir tendentiell da zu, dass ich auch sehr beunruhigt erlebe, dass - nicht nur Jugendliche - Menschen sich heute viel schneller trennen.

    Andererseits,wenn ich zurückschaue zB auf die zeit, als Scheidung ein neumodisches Phänomen war, da waren die Menschen, die noch "ohne die öglichkit von Scheidung" erzogen worden sind, enstetzt über die neue Möglichkeit und empfanden sie als Bedrohung für Kultur und Bindungsfähigkeit (was in Kirchen heut noch verstärkt der Fall ist, unter Umständen)

    ich kann mir schon vorstellen, dass sich "Bindungsfähigkeit" generell verändert.
    Trotzdem vermisse ich ein Stück Durchhaltewillen.
    Aber vielleicht liegt es auch an meiner generation ;)
    ME/CFS # Ever tried, ever failed, no matter. Try again, fail again, fail better. (Beckett) # You are only given one little spark of madness. You mustn't lose it. (R.Williams) # Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.(Clarke)
  • Summersby schrieb:

    Was Du beschreibst klingt nicht sehr stimmig und auch ein wenig nach "Warmhaltetaktik" von Ihrer Seite her.


    Ich verstehe dass jetzt so, dass sie mit dem Angebot der Freundschaft die sogenannte "Warmhaltetaktik" haben möchte. Sehe ich das richtig? Sie will durch die Freundschaft sehen wie es weitergehen kann zwischen uns und evtl. dadurch entscheiden ob sie noch weiter eine Partnerschaft mit mir führen möchte?
    Sie meinte allerdings auch, da wir uns schon so lange kennen und vor unserer Beziehung schon einen guten Draht zueinander hatten und immer gut miteinander klar kamen, dass es ihr wichtig wäre so weiter zu machen und dass wir uns einfach zu gut kennen und zu gut verstehen um im Streit o.ä. auseinander zu gehen. Deshalb fände sie es toll wenn wir wieder Freunde sein könnten.

    Ich sehe mich selber als absoluter Beziehungstyp. Vor der Beziehung habe ich auch immer gesucht und war unzufrieden und unglücklich mit meinem Single Leben und bin so ein Mensch, der einen Partner AUCH braucht zum anlehnen und Kraft geben in schweren Zeiten. Danach hatte ich mich immer gesehnt. Später hatte ich dann den Erfolg und habe SIE gefunden.
    Sie selber hatte mir auch immer indirekt in unserer Beziehung gesagt, dass die Beziehung mit uns die beste ist, die sie bisher hatte. Die vorherigen liefen bei ihr teilweise sehr schlimm ab. Sie hatte mir da viel von erzählt und anvertraut. Sie war so dankbar und glücklich, dass sie mich haben konnte und durfte.
    Jetzt habe ich aber wieder genau mein altes Leben wieder wie vor der Beziehung und da fehlt ein Teil was mich komplett glücklich machen würde. Ein Puzzleteil. Eine Beziehung. Aber wahrscheinlich sehe ich das im Moment so dramatisch, weil ich nur am trauern bin.
    Ihr habt ja schon recht, dass ich versuchen muss mein eigenes Leben wiederzufinden und zu leben. Wieder Spaß an anderen Dingen zu haben.
    Trotzdem glaube ich dass eine Beziehung immer ein sehr wichtiger Bestandteil für mich bleiben wird.


    Jetzt zu etwas anderem:
    Wie ich schon erwähnt hatte, wollte sie heute ihre Sachen abholen. Dazu habe ich aber eben wieder eine Nachricht bekommen von ihr, dass es wieder nicht klappt und ihr was dazwischen gekommen ist.
    Das ist jetzt schon das dritte Mal.
    Das erste Mal als sie vorbeikommen wollte, hatte sie gemeint dass sie dann und dann Zeit haben würde und ich für sie bitte alle Sachen zusammenpacken sollte und ihr dann einfach so reichen könnte (damit sie wohl so schnell wie möglich wieder weg kann). Dazu hatte ich dann aber eine Notlüge, da ich es nicht einsehen wollte, dass ich ihr ihre Sachen noch zusammenpacke und hatte gesagt dass ich selber nicht daheim wäre vorher und keine Zeit dafür finde. Sie meinte dann nur aufeinmal, dass ich ihre Sachen nicht zusammenpacken brauche wenn ich das nicht will. Ihr wäre es nur unangenehm bei mir zu sein (was ich verstehen kann, ist bei mir ja auch nicht anders wenn sie dann hier ist) und sie hätte Angst dass meine Eltern ihr irgendwelche Fragen stellen könnten wegen uns weil sie sich getrennt hat. Dazu hab ich ihr nur gesagt, dass die sich daraus halten und dass ich dafür sorge.
    Als zweites hat sie dann ein anderen Tag vorgeschlagen. Da hat sie aber ein paar Stunden vorher wieder abgesagt weil sie wohl keinen finden konnte, der sie zu mir fahren könnte.
    Heute wäre der dritte Tag gewesen und sie meinte gestern noch dass das klar gehen würde mit heute. Und heute morgen hat sie mir geschrieben, dass doch wieder kurzfristig was bei ihr dazwischen gekommen ist und es nicht klappt und ob ich ihr denn nicht die Sachen schnell vorbei bringen könnte heute. (Ich erinnere: Einerseits möchte sie wegen fahren und so nicht mehr so abhängig von mir sein aber ich soll ihr die Sachen bringen).
    Ich hatte mir schon vorgenommen, dass es der größte Fehler wäre, wenn ich jetzt ihr die Sachen auch noch vorbei bringen würde. Ich habe ihr nur dazu geschrieben, dass ich kein Auto habe und ich nicht weiß wann ich dies zur Verfügung hätte heute (was auch wirklich wahr ist) und sie doch mit Sicherheit irgendwann mal Zeit findet hier vorbei zu kommen.
    Kann ja sein, dass sie im Moment viel unterwegs ist, aber sie kann mir ja auch nicht erzählen, dass sie nicht irgendwann mal Zeit hat. Und wenn muss sie sich die Zeit nehmen und mal was absagen meiner Meinung nach. Sie hat ja auch teilweise wichtige Sachen hier die sie dringend braucht.
    Sie meinte dann nur, sie hätte im Moment nur spontan Zeit und würde sich melden.
    Was soll ich von der ganzen Sache halten? Meint ihr ich habe richtig gehandelt dass ich nicht zu ihr fahre und ihr die Sachen bringe?
  • Es könnte hilfreich für Dichs elbst sein, wenn Du ihre Sachen zusammenpackst in einen Karton oder sowas, und bei Dir in eine Ecke stellst, in die Du nicht ständig gucken mußt.

    Und ja, sie sollte ihre Sachen selbst abholen, das sehe ich ähnlich.
    Ic h find es auch gut, dass Du da Grenzen ziehst.
    Da genau das aber unter Umständen ein Weilchen dauern kann, solltest Du im Alltag nicht ständig durch irgendwelche Kleinigkeiten an sie erinnert werden....

    Wiederum ist meine Idee nur dann gut (für Divh), wenn sie sich für Dih auch gut anfühlt.
    ME/CFS # Ever tried, ever failed, no matter. Try again, fail again, fail better. (Beckett) # You are only given one little spark of madness. You mustn't lose it. (R.Williams) # Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.(Clarke)
  • eminem50 :)

    1. "the first cut is the deepest"
    und der betrifft nur dich allein (hier),
    mit all dem Schmerz, dem (Selbst)Zweifel
    und auch dem Gefühl verratener Liebe.
    Ich kann das gut nach vollziehen :)

    2. Wenn kämpfen,
    dann kämpf' mit dir selbst ;)
    Um's Loslassen, um neue Ziele, um das Verstehen, ohne Abhängigkeit vom Anderen (von ihr)

    3.

    #10 schrieb:

    Sie meinte an dem Tag, als wir uns getrennt hatten, noch zu mir, dass ich nicht ihr Eigentum bin und ich ihr zu sehr klammere. (Das kann auch gut sein)

    Blödsinn :trost:
    Wenn ich deinen Worten/deiner Beschreibung Glauben schenken soll
    - und das tue ich hier(mit) ;), da du die Situationen recht anschaulich und nachvollziehbar beschreibst -
    warst DU der Akteur/Charmeur und Don Juan am Anfang der Beziehung...
    Und einem eigenen, ausgefüllten Privatleben mit genügend Hobbies und Freunden, hast sie charmant und ausdauernd umworben, kurzum, warst für sie interessant und anziehend.
    In dieser Phase hat sie - teils aus nachvollziehbaren Gründen geklammert -
    und dich in eine Rolle hinein gezogen,
    aus der du dich nicht selbst befreien konntest bzw. wolltest.

    Von daher ist ihre obige Aussage für mich ein NO GO!
    Zwar durchaus schon öfter auch anderswo gehört,
    nichts desto hätte sie dir genauso (vmtl. ehrlicher und besser für dich) ohne Worte eine Ohrfeige verpassen können ...

    Zu ihren Gründen, eine Beziehung mit dir aufgeben zu wollen, um mit ihren Freunden wieder mehr zu machen....
    Sorry, rofl, lol...
    Und das rofl gilt NICHT dir!

    Die werte Dame ist, so scheint's, dir gegenüber nicht ehrlich und offen
    und scheint mit verschiedenen Maßstäben zu messen...
    Wenn es um sie geht....tralala
    Wenn es um dich geht ...Hopssassa (von dir weg)

    1. oder 4.
    The first cut is the deepest ;)
    Aber spätestens jetzt solltest du diesen Schnitt selbst machen.
    Zwischen euch.
    Auch um ihr zu zeigen, dass du zwar lange bereit warst, um sie/euer Zusammensein zu "kämpfen"/dich zu bemühen,
    aber jetzt auch nicht stirbst, ohne sie ;)

    Und nein, ich rate dir das nicht um sie damit (taktisch) zum Umkehr zu bewegen,
    was voraussichtlich in diesem Fall gar nicht so unwahrscheinlich ist ;)
    (Mit solchen (Buddha-)Spielchen betrügst du nicht nur Andere,
    sondern vor allem dich selbst!

    Nein,
    bewahre dich einfach - nach dieser ersten Erfahrung - vor einer zu schnellen, neuen Enttäuschung
    und lebe dein Leben so, so wie du es vorher schon gemacht hast....
    Oder besser :D

    (Neu) Verlieben ist nämlich gar nicht so schwer.
    Zusammen zu bleiben (in guten wie in schweren Zeiten *bg*) aber schon.
    Und dazu ist deine Ex nicht bereit.
    Ihr gutes Recht.

    Genauso,
    wie es dein Recht ist, Dein Leben so zu leben, dass du glücklich bist (ohne oder mit ihr)

    Was heißen soll :D
    Entdecke
    - alte bekannte Fähigkeiten an dir wieder
    - andere, neue Fähigkeiten an dir oder mit Anderen
    - neue Freunde oder Freundinnen

    Kurzum
    Sei offen für Neues
    und schließe mit Altem ab....
    Ohne andauerndes "Was wäre wenn"

    Es ist wirklich Zeit, glaube mir :)
    Und ich denke, du weißt es tief in dir eigentlich auch schon selbst ;)

    muesli :)

    PS :) ;)
    golyr.de/cat-stevens/songtext-…s-the-deepest-251659.html (deutsch)
    magistrix.de/lyrics/Cat%20Stev…-Is-The-Deepest-3771.html (org)
    lyrics007.com/Sheryl%20Crow%20…e%20Deepest%20Lyrics.html

    PPS
    Lies dir den Text von littleprof #3 noch einmal genauer durch ...

    Dieser Beitrag wurde bereits 9 mal editiert, zuletzt von muesli () aus folgendem Grund: PS + Korr

  • @ muesli: vielen dank für deinen beitrag und deine sichtweise. das hilft mir hier alles gut weiter um die Sache vielleicht auch mal von einem anderen Blickwinkel aus zu betrachten.

    Jetzt zu einigen Neuigkeiten:

    Ich war am Wochenende bei einem Kumpel und wir haben ordentlich was getrunken an dem Samstagabend und haben teilweise auch wieder viel über SIE gesprochen. Zu später Stunde kam es dann soweit, dass ich ihr geschrieben habe, da mich mein Kumpel dazu überredet hatte da dies auch zeigen würde dass sie mir immer noch wichtig ist (obwohl ich mir eigtl. vorgenommen hatte ihr nur zu schreiben wenn sie mir schreiben würde)
    Ich hatte ihr dann geschr: Wie gehts dir? und sie hatte zusammengefasst nur geschr, dass sie voll ist und im keller sitzt bei nem kumpel mit ner freundin und trinkt und sie war den abend davor auch schon betrunken gewesen und meinte sie wäre seit gestern nacht voll. dann hatte sie nur gefragt wo ich bin und ich hab ihr ehrlich geantwortet, dass ich auch bei nem kumpel bin und was trinke.
    Ich habe mir da nur gedacht, dass sowas nicht wirklich normal wäre dass man sich mehrere abende so abschießt und iwas vielleicht bei ihr innerlich nicht stimmt. wobei mir mein kumpel da auch zugestimmt hat und sagte, das dies nicht wirklich ganz normal ist (weiß natürlich nicht ob ich da richtig liege)

    am sonntag morgen habe ich dann überraschenderweise eine sms von ihr bekommen wo sie gefragt hatte, ob ich auch voll wäre grade. und sie mir noch erläutern musste, dass sie von freitag abend 21uhr bis die jetzige nacht ziemlich viel alkohol zu sich genommen hatte.
    dann hat sie mich noch ausgefragt was ich noch so gemacht hatte. und sie hat mir dann ausführlich von ihren erlebnissen am wochenende berichtet und was alles so war (was mich im endeffekt nicht so wirklich interessiert hatte bzw. ich eigtl. gar nicht wissen wollte)

    zu guter letzt sehe ich heute morgen einen beitrag von ihr im facebook: "think about...". da habe ich mir erst die frage gestellt was denkt sie oder worüber denkt sie nach? zweifelt sie? womöglich an der trennung?

    Was sagt ihr zu der ganzen Sache mit dem Wochenende?
    ich halte euch auf dem laufenden.