Diskussion - Finger weg von Pay-Servern!

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  • Rambo
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  • Diskussion - Finger weg von Pay-Servern!

    Ich wiederhole mich zur Sicherheit einfach mal: Finger weg von Pay-Servern! Erst vor paar Wochen ist ein großer Pay-Server hoch genommen worden, mir wäre das Risiko keinesfalls wert. Ein Abo zum Tausch zu besorgen sollte doch kein Problem sein ;)

    Edit: DAS ist der Grund, wieso ich immer davor gewarnt habe (und immer noch davor warne): heise.de/newsticker/meldung/Sc…haring-Szene-1647898.html

    Edit2: Und jetzt geht es auch endlich den "Kunden" an den Kragen: digitalfernsehen.de/Cardsharin…-eingeleitet.89809.0.html
    Das ist keine Signatur!

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  • Am sichersten ist es halt, und das kann ich nur jedem empfehlen, einen Server im Bekanntenkreis aufzubauen. Schon mit 5 Leuten ist ein Sky-Abo gut bezahlbar und man hat praktisch kein Risiko. Das einzige was passieren kann ist, dass Sky irgendwann Pairing oder den Cardsharing-Schutz aktiviert, aber davon sind wir noch weit entfernt, zumindest so lange noch S02 ausgegeben werden. Sobald man aus dem Bekanntenkreis raus geht, sich über Foren an irgendwelche Server anbindet, steigt das Risiko schon mal, ist aber lange nicht so groß wie bei Pay-Servern. Ist halt ähnlich wie bei Uploads usw., sobald es kommerziell wird, hat man ein Problem. Dazu kommt noch, dass die Pay-Server immer extrem überteuert sind... im Freundeskreis geht sowas deutlich billiger. Kann ja jeder mal nachrechnen: Sky Komplett bekommt man aktuell für 35 € pro Monat (mit HD, Bundesliga usw.). Das geteilt durch 5 ergibt 7 Euro... nimmt man eine V13, gibts HD+ für ein Jahr gratis.
    Das ist keine Signatur!

  • Rambo schrieb:

    Am sichersten ist es halt, und das kann ich nur jedem empfehlen, einen Server im Bekanntenkreis aufzubauen. [...]


    Sorry, aber ich verstehe nur "Bahnhof" :rolleyes:

    Mein bekannter z.B., der zwei Straßen von mir entfernt ist hat Sky abonniert und wie kann ich einen Server mit ihm aufbauen, so das ich dies auch schauen kann?

    Wäre über die Hilfe/Anleitung sehr dankbar, wenns auch per PN erfolgt.


    Pueblo

  • Das geht ganz einfach. Ihr braucht beide einen Emu-fähigen Receiver (z. B. eine Dreambox). Eine davon (die, in der die Sky-Karte steckt) fungiert dann als Server, die andere als Client. Du verbindest dich einfach mit deinem Receiver über das Internet zu deinem Bekannten. Das Stichwort hier ist CCCam.
    Das ist keine Signatur!

  • @pueblo
    hier wird diskutiert über Vorteile bzw Nachteile von Payservern.
    Es gibt genug Foren im Inet , die sich mit dem Thema von Aufbau eines Cardsharings-Servers beschäftigen.
    Ich gebe dir nur einen kleinen Denkanstoß, was die Hardware angeht:
    Fritzbox mit installiertem Freetz-Image
    Smargo-Cardreader <- Karte von Sky rein
    Falls dein Kumpel eine dynamische IP-Adresse hat,dann dyndns.com oder anderer Anbieter.
    Ja, habe ich noch wichtiges vergessen, die Zeit.
    Nimm dir die Zeit, und lese dich in die Materie ein.
    Der Vorschlag von Rambo funktioniert auch, nur der Nachteil hier die Box von deinem Kumpel muss immer an sein.
    die Lösung mit Fritzbox finde ich persönlich attraktiver, weil die Fritz ist sowieso 24 Stunden mit Inetverbunden

    MfG

    mfG

    Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von donbass () aus folgendem Grund: weitere Infos zugefügt

  • donbass schrieb:

    @pueblo
    hier wird diskutiert über Vorteile bzw Nachteile von Payservern.
    Es gibt genug Foren im Inet , die sich mit dem Thema von Aufbau eines Cardsharings-Servers beschäftigen.[...]


    Sorry, dass ich dazwischen gefunkt habe, aber ich danke euch beiden für die hilfreichen Infos, die ich in den kommenden Tagen ausprobieren werde und wenn hier und da mal Probleme gibt, werde ich mich per PN an euch wenden....:)


    Pueblo

  • Ich finde es gut, dass hier eine Diskussion zur Sicherheit von Cardsharing gestartet wurde.

    Ich habe bisher noch keinen Pay-Server ausprobiert, da mir das Risiko zu groß ist, über die Kreditkarten- oder Kontodaten ermittelt zu werden, falls der Server auffliegen sollte. Man weiß ja meistens zu wenig über den Standort des Servers (in oder außerhalb der EG) oder die Zuverlässigkeit der Betreiber.

    Ich schließe mich den Vorrednern an und bevorzuge den Weg, über den Bekanntenkreis zu gehen. Wer da noch nicht genügend interessierte Freunde hat, der kann ja dann hier im Forum noch welche suchen. Da ist dieser Bereich im Board bestimmt hilfreich!

    Nebenbei: mir ist aufgefallen, dass sich hier ziemlich viele Neulinge tummeln, die nur wenige Beiträge im Beitragszähler haben. Da muss jeder für sich entscheiden, wie er damit umgeht .... - Andererseits hat jeder mal bei 0 angefangen!

    MfG

    patchmatch :):):):)

  • Viele von den Servern laufen aber auch über ein anonymes VPN....dh. über irgendwelche Server in Russland oder Ukraine! Das minimiert auch wiederum das Risiko dass der Server auffliegt!
    Außerdem glaub ich dass die Server die hier angeboten werden eher "klein" gehalten sind...und bisher sind ja nur richtig große Anbieter aufggeflogen mit über 1000 Clients ;)..und ich glaub ich hab bisher auch nur von zwei solchen Fällen gelesen!

    Grüße

  • Der Haken bei sowas ist allein schon, dass überhaupt bezahlt werden muss. Wie viel verlangt ihr denn pro Client? Alles über 5€ ist wucher, da davon ausgegangen werden kann, das locker über 10 Leute dabei sind. Und so naiv zu glauben, dass ein VPN irgendetwas zur Sicherheit beiträgt, solltet ihr nicht sein ;)

    Pay-Server tragen dazu bei, dass bald vielleicht gar kein Sharing mehr möglich sein wird. Die Holländer oder Belgier haben vor paar Wochen für ihre Smartcards den gleichzeitigen Zugriff auf 2 oder 3 beschränkt. Da ist nichts mehr mit Cardsharing, da man nur noch zwei Kanäle gleichzeitig entschlüsseln kann. Ein anderes Problem ist Pairing. Das betrifft uns mit Sky Deutschland und HD+ zwar noch nicht, kann aber jederzeit kommen...
    Das ist keine Signatur!

  • Rambo schrieb:

    Und so naiv zu glauben, dass ein VPN irgendetwas zur Sicherheit beiträgt, solltet ihr nicht sein ;)


    klar...100% sicherheit gibts nie....aber wie möchtest du bitte rausfinden mit welcher richtigen IP der server online ist wenn ich dir nur nen dns namen vom vpn server in der ukraine gebe?

  • Rambo schrieb:

    Pay-Server tragen dazu bei, dass bald vielleicht gar kein Sharing mehr möglich sein wird. Die Holländer oder Belgier haben vor paar Wochen für ihre Smartcards den gleichzeitigen Zugriff auf 2 oder 3 beschränkt. Da ist nichts mehr mit Cardsharing, da man nur noch zwei Kanäle gleichzeitig entschlüsseln kann. Ein anderes Problem ist Pairing. Das betrifft uns mit Sky Deutschland und HD+ zwar noch nicht, kann aber jederzeit kommen...


    Ach immer dieses pauschale gebashe auf den Payservern... Als würde ohne kommerzielle Anbieter alles besser sein. Über eines solltet ihr euch alle bewusst sein: Ohne Moos nix los, oder meint ihr CCcam wird ständig weiterentwickelt weil das Gutmenschen sind? Die Verdienen Kohle damit und wenn das nicht so wäre, würde hier keiner mehr Cardsharing machen können, da es dann einfach nix geben würde! Bis auf oscam sind alle SoftCAMs Closed Source und wurden von Leuten geschrieben, die damit Geld verdinenen wollten und das auch immer noch tun.

    Und deine "Milchmädchenrechnung" mit 5 € pro Monat geht auch nur auf, wenn du die reinen Abokosten für ein Aktionsabo hernimmst. Unter 35,48 € brutto gibt es keine Vollabos, normal ist eher 41,48 € brutto!

    Das ist aber nur recht selten zu bekommen und ggf. wird es auch nicht verlängert und das war es ja noch nicht an kosten. Hinzu kommt die HD+ Karte mit jährlich 50 € (4,16 € pro Monat), die auch im ersten Jahr bereits kostet.

    Dazu muss Hardware angeschafft werden, es muss Strom bezahlt werden, Geld muss eingesammelt werden und dem muss man bekanntlich immer hinterher rennen und außerdem will so ein Server auch betreut werden und das kostet nun einfach mal Zeit und Hirnschmalz. Und es muss einen geben, der bereit ist sich 12 Monate an Sky zu binden. Ich weiß ja nicht was du so für Freunde hast, aber wenn bei mir einer abspringen würde, würde ich nicht viel gegen sagen können. Die Kosten würden aber trotzdem weiter laufen und dann auf meinen Namen...

    So und nun rechne mir nochmal vor, wie du da mit 5 € pro Monat hinkommen willst... Wenn du bei 5 Leuten die reinen Abokosten hernimmst, sind wir hier bei ca. 8 € brutto! Da ist keine Kilowattstunden Strom bezahlt, kein Reader gekauft und keine Serverhardware angeschafft... Mal von der Zeit die man da investieren muss um so etwas überhaupt halbwegs stabil betreiben zu können und bei 5 oder mehr Leuten einzurichten!

    Und auch wenn es privat ist, bleibt es illegal und auch dafür muss jemand seinen Arsch herhalten.

    So und nun argumentiere nochmal, Payserver hätten keine Berechtigung und nehmen die User nur aus, da bin ich mal auf deine Kalkulation und Argumentation gespannt. Nicht jeder hat jemandem im Freundeskreis, der zu so etwas überhaupt befähigt ist nur im Ansatz zu betreiben und dann muss er auch noch genug Eier in der Hose haben seinen Arsch herzuhalten und langfristige Kosten zu tragen und damit nunmal Risiko!

    Und deinen Satz "Und so naiv zu glauben, dass ein VPN irgendetwas zur Sicherheit beiträgt, solltet ihr nicht sein" müsstest du bitte mal erläutern. Mittlerweile gibt es genug professionelle Server die vollkommen anonym benutzt werden können mit einem minimalem Risiko für die Clients das beim Sharing im Freundeskreis durchaus vergleichbar ist, die sind nämlich nur durch "Insider" am Arsch zu kriegen!

    Und selbst wenn die einen Server mal hochnehmen sollten, haben die Clients doch herzlich wenig zu befürchten, wenn sie nicht mehr als ihre IP hinterlassen. Alles andere sollte und kann vollkommen anonym ablaufen und selbst die IP kann man durch ein eigenes VPN absichern. Und solange es keine vernünftige Vorratsdatenspeicherung in Deutschland gibt, ist es mehr als unwahrscheinlich das man ermittelt wird. Und ihr glaubt doch nicht im ernst, dass die hinter den Clients her sind... Das Risiko liegt doch eh immer bei denen, die die Inhalt anbieten, in diesem Fall die Karten...

    In meinen Augen hat beides seine Berechtigung genauso wie seine Vor- und Nachteile. Es sollte hier aber nicht pauschal etwas einseitig verurteilt werden.

    Bezüglich den Restriktionen die bei Canal Digitaal z. B. bei den Seca Karten eingeführt wurden sind allen Cardsharern geschuldet, den kommerziellen genauso wie den privaten. Das eine würde es ohne das andere nicht geben. Von daher haben alle "Schuld". Und mit ausreichend Karten ist das doch längst kein Problem mehr -> SID LIMIT: ... 4 11 sag ich da nur!

    Klar ist es nicht toll, dass so etwas eingeführt wird, aber über kurz oder lang wird so etwas doch wieder umgangen oder ausgehebelt, genauso wie es beim Pairing kommen wird. Und klar könnt ihr rumheulen, würde es die großen Payserver nicht geben, würde so etwas nicht eingeführt werden. Aber im Umkehrschluss eurer Logik würde das auch bedeuten, dass Cardsharing bitte einer kleinen aber feinen Elite vorbehalten bleiben soll die ja nicht gestört werden möchte. Kanns ja auch nicht sein!

  • Bad Joker schrieb:

    Ach immer dieses pauschale gebashe auf den Payservern... Als würde ohne kommerzielle Anbieter alles besser sein. Über eines solltet ihr euch alle bewusst sein: Ohne Moos nix los, oder meint ihr CCcam wird ständig weiterentwickelt weil das Gutmenschen sind? Die Verdienen Kohle damit und wenn das nicht so wäre, würde hier keiner mehr Cardsharing machen können, da es dann einfach nix geben würde! Bis auf oscam sind alle SoftCAMs Closed Source und wurden von Leuten geschrieben, die damit Geld verdinenen wollten und das auch immer noch tun.

    Wird mit CCcam wirklich Geld verdient? Ich bin mir da nicht sicher. Da gibt es ganz andere Kaliber, vor allem für x86-Plattformen, für die dann Lizenzen gekauft werden müssen für sehr viel Geld. Die ganz Großen und kommerziellen Cardsharing-Anbieter haben da kein CCcam oder OScam am laufen. So ein "professioneller" Cardsharingserver kostet dann auch schnell mal 300€, dafür gibt es dann aber auch "echten" Support usw.

    Bad Joker schrieb:


    Und deine "Milchmädchenrechnung" mit 5 € pro Monat geht auch nur auf, wenn du die reinen Abokosten für ein Aktionsabo hernimmst. Unter 35,48 € brutto gibt es keine Vollabos, normal ist eher 41,48 € brutto!

    Michmädchenrechnung? Zwei mal in Folge konnte ich ein 40€-Aktionsabo verlängern, dieses Jahr konnte ich daraus sogar ein 35€-Aktionsabo raushandeln. Es ist also alles andere als eine Michmädchenrechnung, wenn man geschickt verhandelt und sich nicht blöd anstellt.

    Bad Joker schrieb:


    Das ist aber nur recht selten zu bekommen und ggf. wird es auch nicht verlängert und das war es ja noch nicht an kosten. Hinzu kommt die HD+ Karte mit jährlich 50 € (4,16 € pro Monat), die auch im ersten Jahr bereits kostet.

    Zum ersten siehe oben. HD+ braucht nicht jeder, das habe ich bewusst aus der Berechnung rausgelassen. Aber gut, dann wären wir halt wieder bei den 35+5=40€ pro Monat.

    Bad Joker schrieb:


    Ich weiß ja nicht was du so für Freunde hast, aber wenn bei mir einer abspringen würde, würde ich nicht viel gegen sagen können. Die Kosten würden aber trotzdem weiter laufen und dann auf meinen Namen...

    Ja das ist schon ein Risiko, aber ist das wirklich ein Argument dagegen? Abspringen wird bei mir niemand, so lange das stabil läuft. Und CCcam verlangt ja nun wirklich keinen großen Konfigurationsaufwand. Würde jemand abspringen, wird es für alle teurer. So haben wir das bei uns ausgemacht und es wird so auch von allen akzeptiert. Klar, ein gewisses Risiko trägt man zwar schon, aber es ist überschaubar.

    Bad Joker schrieb:


    Wenn du bei 5 Leuten die reinen Abokosten hernimmst, sind wir hier bei ca. 8 € brutto! Da ist keine Kilowattstunden Strom bezahlt, kein Reader gekauft und keine Serverhardware angeschafft... Mal von der Zeit die man da investieren muss um so etwas überhaupt halbwegs stabil betreiben zu können und bei 5 oder mehr Leuten einzurichten!

    Meine Dreambox ist eh immer im Standby, also können die Kosten für Strom jetzt mal vernachlässigt werden - die würde ja sowieso immer laufen. Zum Konfigurationsaufwand habe ich schon was geschrieben, das ist mit CCcam ja wohl keine Kunst. Die Karten werden auch alle im internen Schacht der Dreambox gelesen und die reicht für mehrere Leute vollkommen aus als Server.

    Bad Joker schrieb:


    So und nun argumentiere nochmal, Payserver hätten keine Berechtigung und nehmen die User nur aus, da bin ich mal auf deine Kalkulation und Argumentation gespannt. Nicht jeder hat jemandem im Freundeskreis, der zu so etwas überhaupt befähigt ist nur im Ansatz zu betreiben und dann muss er auch noch genug Eier in der Hose haben seinen Arsch herzuhalten und langfristige Kosten zu tragen und damit nunmal Risiko!

    Wenn man sowas im kleinen Kreis betreibt, ist das Risiko ja wohl minimal aufzufliegen, außer jemand verpfeift einen, was man aber bei einem Freundeskreis hoffentlich ausschließen kann. An Payserver zahlt man viel Geld und weiß am Ende nicht mal für was man da zahlt. Du weißt ja nicht mal ob die Karten wirklich local sind, die als local vorgegeben werden. Du weißt nicht, ob der Server von heute auf morgen einfach dicht macht und "weg" ist - Geld zurück gibt es in so einem Fall dann auch nicht. Man unterstützt fragwürdige Geschäftsideen und kriminelle Leute (das ist das gleiche wie bei Downloads: Wer sowas kommerziell betreibt macht sich halt kriminell). Du weißt nicht, wie gut der Server gegen Angriffe gesichert ist. Gerade geistert eine Textdatei durch paar NP-Foren mit über tausend Hosts, die einen schlecht gesicherten Server betreiben, auf den man problemlos draufgehen kann und kompletten Einblick in Logs und Configs bekommen kann. Darunter sind auch ein paar Pay-Server. Es gibt Screenshots, auf denen alle Infos über die Clients zusehen sind. Also ich hätte da keine Lust, auf solchen Listen irgendwann aufzutauchen.

    Bad Joker schrieb:


    In meinen Augen hat beides seine Berechtigung genauso wie seine Vor- und Nachteile. Es sollte hier aber nicht pauschal etwas einseitig verurteilt werden.

    Sorry, aber ich sehe immer noch keine Vorteile, sondern nur Nachteile.

    Bad Joker schrieb:


    Bezüglich den Restriktionen die bei Canal Digitaal z. B. bei den Seca Karten eingeführt wurden sind allen Cardsharern geschuldet, den kommerziellen genauso wie den privaten. Das eine würde es ohne das andere nicht geben. Von daher haben alle "Schuld". Und mit ausreichend Karten ist das doch längst kein Problem mehr -> SID LIMIT: ... 4 11 sag ich da nur!

    Ja, mit ausreichend Karten.... im privaten Bereich kannst du sowas jetzt vergessen, weil mehrere Karten werden hier wirklich unbezahlbar bzw. gleich teuer, wie ein normales Abo. Und ich bin mir ziemlich sicher, dass wir das vor allem den großen Cardsharing Pay-Servern zu verdanken haben.
    Das ist keine Signatur!

  • dem Bad Joker kann ich nur zustimmen.
    was Bad Joker noch z.B beim Payserver nicht genannt hat,
    sind die Kosten für den Hoster,
    wo die Billing- , Forum- Seiten gehostet sind, kosten für Programmierer,
    die die Seiten entwerfen und pflegen.
    Also das ganze ist nicht von einem Otto-normal-Verbraucher kaum zu bewältigen.

  • @Rambo:

    Du argumentierst aus deiner persönlichen Situation heraus und blendest alle Nachteile die Sharing im Freundeskreis nunmal auch haben kann vollkommen aus. Du setzt Vorraussetzungen die nunmal nicht jeder hat als gegeben an als hätte CS keine Einstiegshürden.

    Und dann rechnest du mit 40 € und sprichst vorher von "Alles über 5€ ist wucher"... Mit 5 Leuten sind es dann halt immer noch 8 €, was von normalen Payservern die nur Sky und HD+ bieten nicht mehr weit weg ist. Und das nenne ich halt eine Milchmädchenrechnung... und da kannst du noch so viel dagegen reden, da ist all der Aufwand nunmal immer noch nicht mit drin!

    Und all die Beispiele die du hier aufgeführt hast von ungesicherten Payservern stimmen zwar alle, aber es gibt doch einfache Grundregeln mit denen man vermeiden kann nicht auf so einem Server Client zu sein bzw. es dann vollkommen egal ist, wenn ich anonym gezahlt habe und keine Realdaten angegen habe...

  • Aus aktuellem Anlass möchte ich den Thread wieder hochholen.

    Genau DAS ist der Grund, wieso ich immer davor gewarnt habe: Schlag gegen Card-Sharing-Szene | heise online

    Wenn solche Server hochgehen, dann sind es immer die Pay-Server (analog zu den Uploadern in der Warez-Szene). Mal ganz abgesehen davon, dass das immer noch Wucher ist, was die Leute verlangen, haben wir es genau auch solchen Pay-Servern zu verdanken, dass derzeit im Ausland (Holland, Belgien und Polen sind schon dabei) die Anfragen auf den Smartcards beschränkt werden, sodass Cardsharing nicht mehr möglich ist. Früher oder später wird das auch bei uns kommen und dann hat der Spaß erstmal ein Ende.

    Hinzu kommt noch, dass die Pay-TV-Betreiber auch von irgendwas leben müssen. Vor allem Sky hat Kunden bitter nötig. Manchmal nervt mich diese Geiz-ist-Geil-Mentalität extrem. Wenn ich schon lese, dass der Typ 1300 (!) Kunden hatte, kann man sich ja ausrechnen, wie viel Geld da verloren gegangen ist. Sowas im kleinen Kreis machen... ok, aber in der Größenordnung? Das geht gar nicht.
    Das ist keine Signatur!

  • Eine vllt dumme frage aber hab wenig Ahnung, suche gerade einen Anbieter, woher weiß ich es ob es über ein Pay Server läuft oder nicht?! Kann doch jeder hier was erzählen was er will hier... Denkens kann einen passieren der sowas benutzt Zuhause? Wollen die nicht die große Fische angeln?!

    Würde mich freien über einige Infos ;)

    Danke